Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 juni 2022, 19:12   #1161
GZV
Provinciaal Statenlid
 
GZV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2008
Berichten: 734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
en draagt ze een belleke als ze buiten gaat en heeft ze een vlooienbandje ?

en hoe groot is dat klapdeurtje in de keukendeur ?

vragen, vragen vragen, we willen uiteraard dat deze zich als kat identificerende vrouw een goed leven heeft.

Heeft ze dan ook 9 levens,en is ze bevriend met de gelaarsde kat.
GZV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2022, 21:16   #1162
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk het totalitaire optimum.
Of anarchie.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2022, 21:42   #1163
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GZV Bekijk bericht
Heeft ze dan ook 9 levens,en is ze bevriend met de gelaarsde kat.
Ge wilt niet weten wat de "kater" van 5 huizen verder allemaal met haar doet
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2022, 06:53   #1164
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.958
Standaard

In Duitsland mag je vanaf 2023 om het jaar eens van geslacht veranderen:

Citaat:
Nach einer erfolgten Änderung des Geschlechtseintrags und der Vornamen soll für
eine erneute Änderung eine Sperrfrist von einem Jahr gelten. Damit soll vermieden
werden, dass Entscheidungen übereilt getroffen werden. Bron.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

Laatst gewijzigd door Vlad : 8 juli 2022 om 06:53.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 11:03   #1165
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In Duitsland mag je vanaf 2023 om het jaar eens van geslacht veranderen:



It’s freedom baby yeah!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 15:08   #1166
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
It’s freedom baby yeah!
Ik wil van leeftijd veranderen. Ik voel me gediscrimineerd door de transwetgeving. "Freedom"
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 16:22   #1167
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik wil van leeftijd veranderen. Ik voel me gediscrimineerd door de transwetgeving. "Freedom"
Er is natuurlijk een verschil met leeftijd. Van leeftijd kan je niet veranderen, van geslacht wel (althans volgens bepaalde definities van geslacht).

Ik blijf me afvragen waarom mensen daar aanstoot aan nemen. Waarom is dit wel een probleem en same-sex liefde niet? Beetje verdraagzaamheid zou de wereld wel kunnen gebruiken. Live and let die...

Dat net jij meedoet met het reactionaire clubje op alles betreffende gender verbaast me oprecht...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 9 juli 2022 om 16:22.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 17:18   #1168
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Er

Ik blijf me afvragen waarom mensen daar aanstoot aan nemen. Waarom is dit wel een probleem en same-sex liefde niet?
Als een man liever pijpt als beft en hij vindt een man die dat ook liever doet …i don’t care

Maar als die man plots vrouw wil worden en zich inshcrijft voor een bokscompetitie van vrouwen en mijn zus doet daar aan mee dan verandert dat de zaak nu eenmaal.

Jammer geneog zijn er nog te veel mensen die nu in een soort van ontkenningskramp schieten alsof er ook dan niets aan de hand is.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 18:30   #1169
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Als een man liever pijpt als beft en hij vindt een man die dat ook liever doet …i don’t care

Maar als die man plots vrouw wil worden en zich inshcrijft voor een bokscompetitie van vrouwen en mijn zus doet daar aan mee dan verandert dat de zaak nu eenmaal.

Jammer geneog zijn er nog te veel mensen die nu in een soort van ontkenningskramp schieten alsof er ook dan niets aan de hand is.
Maar neen, laat die maar doen...
Nog even en feminisme wordt gedefinieerd door een transseksuele man.
Geheel dat gedrocht hier heeft verre van haar piek bereikt, intussen lachen we ons een breuk. Laat de politieke correctheid haar eigen waanzin overstijgen.
Geef ze absolute vrijheid in alles. Film het en deel het openbaar.
Geef ons humor terwijl die eugenetische darwinisten de vruchten van hun ideologie oogsten. Zelfconsumeer uw kleinkinderen desnoods meelopers.



Wij bekeren de wereld niet, de wereld bekeert ons.
__________________
Job 13:5 Als jullie stil zouden blijven, zou dat voor jullie wijsheid zijn
https://m.youtube.com/shorts/dHZm9YpsCG4

Laatst gewijzigd door CUFI : 9 juli 2022 om 18:38.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2022, 18:59   #1170
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Er is natuurlijk een verschil met leeftijd. Van leeftijd kan je niet veranderen, van geslacht wel (althans volgens bepaalde definities van geslacht).
Volgens mijn definite is leeftijd ook een gevoelskwestie. Ik voel me zeker 10 jaar jonger dan dat ik ben. Ik zou graag mijn geboortedatum aanpassen op mijn ID kaart. Het is tenslotte subjectief...

Citaat:
Ik blijf me afvragen waarom mensen daar aanstoot aan nemen. Waarom is dit wel een probleem en same-sex liefde niet? Beetje verdraagzaamheid zou de wereld wel kunnen gebruiken. Live and let die...
Wat bedoelt u met "daar"?

Citaat:
Dat net jij meedoet met het reactionaire clubje op alles betreffende gender verbaast me oprecht...
Ik heb een goede kennis die trans is. Moest het een nazi zijn zou ik het daar moeilijk mee hebben. Nu niet.

Uw opmerking past eigenlijk goed in de huidige cancel culture. Wie de lijn niet volgt wordt "reactionair" genoemd. Debat wordt zo uitgesloten. Of dat alles zo positief is voor transmensen zelf ben ik niet zo zeker van. Om een ietwat scheve vergelijking te gebruiken....een drugsverslaafde of obsitas vriends conditie kan je "aanvaarden" of je kan hem er op aanspreken. Ik ken er zo een die veel rookt en er bij zegt dat hij dat graag doet en er zich niet slecht bij voelt. Maar wat als de maatschappij zou verwachten dat je bij deze zaken niet eens vragen mag stellen. Niet eens met de onderliggende psychologie bespreken maar het slechts dient te aanvaarden als een normale conditie. Is die roker of zwaarlijvige daar echt mee gediend?

Verder is het ook een kwestie van kinderbescherming. Maar zelfs dat mag amper nog besproken worden. We dienen het zoals besnijdenissen van jongens "normaal" te vinden.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 juli 2022 om 19:08.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 06:24   #1171
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Er is natuurlijk een verschil met leeftijd. Van leeftijd kan je niet veranderen, van geslacht wel (althans volgens bepaalde definities van geslacht).
Maar je moet fysiek niet van geslacht veranderen om tot het andere geslacht te behoren he. Het volstaat dat je je zo "voelt". En mens met een penis die in zijn/haar/het hoofd voelt een vrouw te zijn, moet in woke concepten als vrouw behandeld worden he.

Als dusdanig is er geen reden waarom een oude vent van 55 jaar zich geen jonge adolescente kan voelen en daarmee op kamp gaan he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 06:34   #1172
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar je moet fysiek niet van geslacht veranderen om tot het andere geslacht te behoren he. Het volstaat dat je je zo "voelt". En mens met een penis die in zijn/haar/het hoofd voelt een vrouw te zijn, moet in woke concepten als vrouw behandeld worden he.

Als dusdanig is er geen reden waarom een oude vent van 55 jaar zich geen jonge adolescente kan voelen en daarmee op kamp gaan he
En moest een fysieke ingreep een of ander criterium zijn....zowat heel de plastische chirurgie sector teert op mensen die zich jonger willen doen voorkomen dan dat ze zijn. De vergelijking met leeftijd gaat zeker op.

Geboorteactes veranderen is het ontkennen van objectief vaststelbare feiten. Wie toch zo'n blik Pandora open trekt vraagt om Bompa op kinderkamp.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 juli 2022 om 06:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 07:02   #1173
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Er is natuurlijk een verschil met leeftijd. Van leeftijd kan je niet veranderen, van geslacht wel (althans volgens bepaalde definities van geslacht).

Ik blijf me afvragen waarom mensen daar aanstoot aan nemen. Waarom is dit wel een probleem en same-sex liefde niet? Beetje verdraagzaamheid zou de wereld wel kunnen gebruiken. Live and let die...

Dat net jij meedoet met het reactionaire clubje op alles betreffende gender verbaast me oprecht...
Het probleem is niet dat volwassen mensen van geslacht veranderen, operatief of - al helemaal niet - van uitzicht of administratief. Het probleem is dat dit en andere zaken zoals de ontkenning van de binaire biologie reeds van in de kleuterschool aan de kinderen wordt onderwezen. Kinderen moeten opgroeien in almaar moeilijkere omstandigheden met almaar minder leidraad. Dit terwijl ze zichzelf nog dienen te vormen, te ontwikkelen, te 'vinden'. En een van de laatste leidraden wordt hen nu ontnomen, een laatste houvast, omdat er bij 0,0007% van de bevolking iets niet klopt. Men creëert gewoon nog meer serieuze psychische problemen voor jonge mensen die nog zoekende zijn. Lesbische meisjes die niet goed in hun vel zitten bvb worden via het internet meegezogen in de hele opgefokte waanzin. Trans verspreidt zich in die kringen als een virus. Jongeren willen van geslacht veranderen in de hoop andere problemen op te lossen. Er krijgen meer mensen (bijkomende) psychische problemen door de hele rage dan er mensen met psychische problemen door geholpen worden. Daar durf ik mijn kop over verwedden.

Ik ken - vermoedelijk in tegenstelling tot de meesten hier - heel wat transmensen. Hoe jonger ze zijn overgegaan tot de transitie hoe meer problemen ze hebben. Psychisch. Over het fysieke - als ze zover gaan - zwijg ik nog. De problemen daarmee worden al helemaal in de doofpot gestoken. Ik zou operaties aan iedereen afraden. Psyche en lichaam zijn één, je bent ze beide, ze zijn elkaar. Door een van de twee te veranderen los je niets op. Wees verdraagzaam voor jezelf ipv onverdraagzaam te zijn voor jezelf en daarvoor verdraagzaamheid van de samenleving te eisen.

Onze samenleving is structureel, institutioneel en cultureel pro trans, antiracistisch, ... in tegenstelling tot wat altijd omgekeerd wordt beweerd. Dat blijkt uit alle campagnes, opgericht instellingen, quota's, mediacampagnes, standpunten van opiniemakers, standpunten van partijen die aan de macht zijn, ... . Ik heb trans gekend die in de bak zouden geëindigd zijn voor wat ze uitstaken maar dankzij hun transzijn vrijuit gingen omdat niemand het aandurfde de wet te volgen.

Wat betreft leeftijd. Dokters gebruiken dikwijls uitdrukkingen als 'je lichaam is dat van een x-jarige, pas je manier van leven aan' of omgekeerd 'doe zo voort'. Wat is het verschil, als de dokter zelf zegt dat je leeftijd naar je geboortedatum en je leeftijd naar de werkelijke staat van je lichaam niet meer overeenkomen ... waarom zou een gezonde vrouw niet mogen vragen om haar paspoortleeftijd naar haar fysieke leeftijd aan te passen als een dokter daar wil voor instaan ? Waarom enkel en alleen voor geslacht en dan nog gewoon op aangeven van de wil van iemand zonder verder onderzoek naar bvb chromosomen ?

Zelfde met transracialisme. Er zijn al enkele keren zaken uitgekomen waarbij mensen er in slaagden zich jarenlang als iemand van een andere afkomst voor te doen om zo gediscrimineerd te worden. Als je opgroeit binnen een bepaalde gemeenschap en de normen, waarden en gewoonten van die gemeenschap belichaamt en er per ongeluk of met een beetje hulp van de zonnebank of een potje creme ook nog uitziet alsof je er bij hoort waarom zou je dan niet mogen uitdragen en er de voordelen van plukken ? Obama is toch ook president geworden als neger terwijl hij dat niet is. Hij is gemengd maar cultureel helemaal blank.

Het is allemaal waanzin. De echte onverdraagzamen zijn diegenen die zichzelf niet kunnen verdragen. En de jongeren zijn de pineut. Dus ja, elke nagel om met te hameren is goed.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

Laatst gewijzigd door Vlad : 10 juli 2022 om 07:02.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 07:11   #1174
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Het probleem is niet dat volwassen mensen van geslacht veranderen, operatief of - al helemaal niet - van uitzicht of administratief. Het probleem is dat dit en andere zaken zoals de ontkenning van de binaire biologie reeds van in de kleuterschool aan de kinderen wordt onderwezen. Kinderen moeten opgroeien in almaar moeilijkere omstandigheden met almaar minder leidraad. Dit terwijl ze zichzelf nog dienen te vormen, te ontwikkelen, te 'vinden'. En een van de laatste leidraden wordt hen nu ontnomen, een laatste houvast, omdat er bij 0,0007% van de bevolking iets niet klopt. .
Amen.

Er is een verschil tussen de aannemelijke zaak dat we voor een kleine minderheid van de bevolking, als het niet veel moeite kost, het leven niet speciaal onaangenaam moeten maken, en inderdaad, die zeldzame rariteiten nu als de dominante norm aan iedereen, en aan kinderen, moeten opsolferen.

Normaal leer je eerst "de grote lijnen", en ga je nadien naar de uitzonderingen kijken. Hier worden de uitzonderingen de "grote lijnen", en mag men de grote lijnen niet meer vernoemen omdat het die paar uitzonderingen een gevoel van uitzondering zou geven.

We mogen geen delingen meer aanleren, want anders voelt "nul" zich speciaal.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 07:40   #1175
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.897
Standaard

Ik word hier frequent voor homofoob, transfoob en allerlei weg gezet: door mijn aller aller aller dierbaarsten. Tijd mensen, investeer in de “long”, niet short. Op een dag toon ik de samenvatting van wat ons aangedaan is en waar naartoe ze ons willen leiden.
De waarheid behoeft geen censuur of sociaal darwinisme om een massa dmv stigma, straf en beloningssystemen te vormen in beleid.
De waarheid is dat de oorlog op onze cultuur tientallen jaren geleden is begonnen. En dan niet door de migranten, maar door onze eigen bevoegdheden die een wereldgeest nastreven. Het is NIET normaal dat we zulke stijgingen zien en nog minder normaal dat de staat zich met opvoeding komt moeien. Zie wat er in Amerika allemaal is van mogen komen. Die jeugd zijn übernarcistisch, onfatsoenlijk, en doden u voor hun emo’s (die op massa schaal gevoed werden door hun bevoegdheden)

De Bijbel is de norm om als BESCHAVING naartoe te leven, neem die norm weg en je krijgt de jungle.
__________________
Job 13:5 Als jullie stil zouden blijven, zou dat voor jullie wijsheid zijn
https://m.youtube.com/shorts/dHZm9YpsCG4
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2022, 07:55   #1176
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.595
Standaard

Allez, dit is grappig:

https://www.lequotidiendumedecin.fr/...utm_source=qdm

Gelukkig heeft het Grondwettelijk Hof in Frankrijk nog niet totaal het woke principe aangenomen.

Hier ging het erom dat om recht te hebben op (terugbetaalde) medische hulp bij procreatie (in vitro bevruchting of zo), men een "vrouw" moest zijn, en dat transseksuelen dat een ongelijke behandeling vonden.

Wie dus mechanisch nog genoeg een vrouw is om kinderen kunnen te krijgen, maar zich officieel als man heeft laten transformeren als burgerlijke staat, krijgt volgens de wet geen recht op terugbetaalde voortplantingsassistentie. Transen die niet trans genoeg waren, vonden dat een schending van de gelijkheid tussen man en vrouw, en trokken naar het Grondwettelijk Hof, dat hen dus geen gelijk gegeven heeft.

Het zou er nog aan mankeren dat je als vrouw jezelf als man verklaart, eventueel "schade" laat aanbrengen aan uw vrouwelijke machinerie omdat ge per se een baard wilt, en nadien moet komen bleiten om terugbetaalde hulp te willen om toch zwanger mogen te zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2022, 08:47   #1177
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Volgens mijn definite is leeftijd ook een gevoelskwestie. Ik voel me zeker 10 jaar jonger dan dat ik ben. Ik zou graag mijn geboortedatum aanpassen op mijn ID kaart. Het is tenslotte subjectief...
Wel, nee. Er is een dag dat je geboren bent. Die kan je niet veranderen. Uw naam wel, uw kleur haar ook, en je geslacht ook.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat bedoelt u met "daar"?
Alles mbt trans, gender. Gij ondervindt toch geen schade als andere mensen zich laten opereren? So why do you care? Ik maak de vergelijking met homoseksualiteit, nog geen 30-40j geleden. Dat was ook raar, afwijkend en werd niet getolereerd door de maatschappij. Dat werd ook gezien als verderfelijk, decadent en slecht voor de jeugd. Zou ge dat nu nog kunnen zeggen over homoseksualiteit? Nee toch? Het is veel meer aanvaard intussen. En dat is goed, want mensen mogen doen wat ze willen zolang ze anderen geen schade berokkenen. Homoseksualiteit noch geslachtsverandering doen dat. Dus, laat die gewoon doen?...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Uw opmerking past eigenlijk goed in de huidige cancel culture. Wie de lijn niet volgt wordt "reactionair" genoemd. Debat wordt zo uitgesloten.
Ik stel gewoon objectief vast. Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden. Is dat niet zo dan? Is het niet reactionair om de trend naar tolerantie voor geslachtsverandering, gender-fluïditeit tegen te houden?
Sure, laten we een debat hebben. Dat is zeker niet korte cynische one-line posts die duidelijk het idee verwerpen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Of dat alles zo positief is voor transmensen zelf ben ik niet zo zeker van. Om een ietwat scheve vergelijking te gebruiken....een drugsverslaafde of obsitas vriends conditie kan je "aanvaarden" of je kan hem er op aanspreken. Ik ken er zo een die veel rookt en er bij zegt dat hij dat graag doet en er zich niet slecht bij voelt. Maar wat als de maatschappij zou verwachten dat je bij deze zaken niet eens vragen mag stellen. Niet eens met de onderliggende psychologie bespreken maar het slechts dient te aanvaarden als een normale conditie. Is die roker of zwaarlijvige daar echt mee gediend?
Heel goed voorbeeld, net omdat exact dezelfde analogie met homoseksualiteit werd gemaakt decennia geleden. Homoseksualiteit was een aandoening, een (mentale) ziekte, die je kon genezen. Jij zegt eigenlijk hetzelfde over mensen die worstelen met hun gender/seksualiteit. Moeten we die genezen? Is dat een ziekte?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Verder is het ook een kwestie van kinderbescherming. Maar zelfs dat mag amper nog besproken worden. We dienen het zoals besnijdenissen van jongens "normaal" te vinden.
Ook hier is de vergelijking met homoseksualiteit midden 20e eeuw treffend. Makes you think, no?...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Het probleem is niet dat volwassen mensen van geslacht veranderen, operatief of - al helemaal niet - van uitzicht of administratief. Het probleem is dat dit en andere zaken zoals de ontkenning van de binaire biologie reeds van in de kleuterschool aan de kinderen wordt onderwezen. Kinderen moeten opgroeien in almaar moeilijkere omstandigheden met almaar minder leidraad. Dit terwijl ze zichzelf nog dienen te vormen, te ontwikkelen, te 'vinden'. En een van de laatste leidraden wordt hen nu ontnomen, een laatste houvast, omdat er bij 0,0007% van de bevolking iets niet klopt.
Waarom is het een probleem dat de oude hokjes man/vrouw blijkbaar niet zo’n harde grenzen hebben als vroeger? Er is -blijkbaar- een grijze zone (van meerdere procenten, niet gewoon 0.0007%). Stel u de vraag, zijn de grenzen nu plots zacht geworden, of was het eigenlijk altijd zo en hanteerden we harde grenzen voor het gemak en/of gebrek aan kennis? Wat is dan juist? Een oud model handhaven of een nieuw model ontwikkelen? Ik zie het risico niet voor kinderen. Alles verandert altijd. Vroeger kon je niet scheiden (verboden door de Kerk); het was nefast voor kinderen om gescheiden ouders te hebben. Er zijn nog altijd mensen die denken dat kinderen geen homoseksuele ouders mogen hebben, geen 2 mama’s of 2 papa’s, want zogezegd nefast voor de kinderen. Vind je dat ook, of is dat intussen aanvaard?
Wat is er anders met geslachtverandering?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Men creëert gewoon nog meer serieuze psychische problemen voor jonge mensen die nog zoekende zijn. Lesbische meisjes die niet goed in hun vel zitten bvb worden via het internet meegezogen in de hele opgefokte waanzin. Trans verspreidt zich in die kringen als een virus. Jongeren willen van geslacht veranderen in de hoop andere problemen op te lossen. Er krijgen meer mensen (bijkomende) psychische problemen door de hele rage dan er mensen met psychische problemen door geholpen worden. Daar durf ik mijn kop over verwedden.
Is dat zo? Of is dat een aanname? Jij denkt dat het gebrek aan houvast als gevolg van het afbreken van het “traditionele” geslachtsdenken zorgt voor psychische problemen? Dat is een straffe claim (die trouwens heel hard doet denken aan elke conservatieve reactie de afgelopen 100j, of het nu over scheiden gaat, homosexualiteit, SM, whatever,…).
Het kan ook zijn dat veel mensen met psychische problemen zitten, omdat het traditionele geslachtsdenken niet past voor hen, zodat ze voelen nergens bij te horen. Geslachtsverandering, net als een outing van homoseksualiteit, neemt mentale druk weg waardoor mensen die anders in de psychiatrie zouden belanden, een gewoon leven kunnen leiden, tenminste, als we het aanvaarden als gewoon…
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik ken - vermoedelijk in tegenstelling tot de meesten hier - heel wat transmensen. Hoe jonger ze zijn overgegaan tot de transitie hoe meer problemen ze hebben. Psychisch. Over het fysieke - als ze zover gaan - zwijg ik nog. De problemen daarmee worden al helemaal in de doofpot gestoken. Ik zou operaties aan iedereen afraden. Psyche en lichaam zijn één, je bent ze beide, ze zijn elkaar. Door een van de twee te veranderen los je niets op. Wees verdraagzaam voor jezelf ipv onverdraagzaam te zijn voor jezelf en daarvoor verdraagzaamheid van de samenleving te eisen.
Ik begrijp uw punt. Het is zeker mogelijk dat er jongeren meegesleurd worden door de hype. Er is een overdreven aandacht voor en daardoor zal het jongeren aantrekken die eigenlijk gewoon gezien willen worden. De controverse as such als aantrekking.
Ik zou eigenlijk niet weten hoe we daarmee om moeten gaan. Als het sociaal aanvaard is, dan is het geen issue meer. Ja gaat nu ook geen homo-outings meer hebben om jezelf in de picture te zetten. Dat is zo triviaal (enfin, voor de meeste toch), dat er niet getwijfeld wordt aan de oprechtheid van de gevoelens. Waarom faken dat je homo bent. Het zou leuk zijn als we hetzelfde bereiken voor geslachtsverandering. Het zou een non-issue moeten zijn. Als we daar zijn, dan komt het probleem wat je beschrijft niet meer voor…

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Onze samenleving is structureel, institutioneel en cultureel pro trans, antiracistisch, ... in tegenstelling tot wat altijd omgekeerd wordt beweerd. Dat blijkt uit alle campagnes, opgericht instellingen, quota's, mediacampagnes, standpunten van opiniemakers, standpunten van partijen die aan de macht zijn, ... . Ik heb trans gekend die in de bak zouden geëindigd zijn voor wat ze uitstaken maar dankzij hun transzijn vrijuit gingen omdat niemand het aandurfde de wet te volgen.
Inderdaad. Er is institutionele overcompensatie. Dat is niet nodig

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Wat betreft leeftijd. Dokters gebruiken dikwijls uitdrukkingen als 'je lichaam is dat van een x-jarige, pas je manier van leven aan' of omgekeerd 'doe zo voort'. Wat is het verschil, als de dokter zelf zegt dat je leeftijd naar je geboortedatum en je leeftijd naar de werkelijke staat van je lichaam niet meer overeenkomen ... waarom zou een gezonde vrouw niet mogen vragen om haar paspoortleeftijd naar haar fysieke leeftijd aan te passen als een dokter daar wil voor instaan ? Waarom enkel en alleen voor geslacht en dan nog gewoon op aangeven van de wil van iemand zonder verder onderzoek naar bvb chromosomen ?
Er is een dag dat je geboren bent. Die kan je niet veranderen. Uw naam wel, uw kleur haar ook, en je geslacht ook.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Zelfde met transracialisme. Er zijn al enkele keren zaken uitgekomen waarbij mensen er in slaagden zich jarenlang als iemand van een andere afkomst voor te doen om zo gediscrimineerd te worden. Als je opgroeit binnen een bepaalde gemeenschap en de normen, waarden en gewoonten van die gemeenschap belichaamt en er per ongeluk of met een beetje hulp van de zonnebank of een potje creme ook nog uitziet alsof je er bij hoort waarom zou je dan niet mogen uitdragen en er de voordelen van plukken ? Obama is toch ook president geworden als neger terwijl hij dat niet is. Hij is gemengd maar cultureel helemaal blank.

Het is allemaal waanzin. De echte onverdraagzamen zijn diegenen die zichzelf niet kunnen verdragen. En de jongeren zijn de pineut. Dus ja, elke nagel om met te hameren is goed.
Things change. Constant. Het heeft geen zin daar tegen te vechten. Dat de dingen daardoor onduidelijker worden, want houvast valt weg, is een nadeel dat we erbij moeten nemen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2022, 08:59   #1178
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht

Er is een dag dat je geboren bent. Die kan je niet veranderen. Uw naam wel, uw kleur haar ook, en je geslacht ook.

Oh maar jawel hoor. Je kan gewoon een andere kalender nemen bvb.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2022, 09:31   #1179
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel, nee. Er is een dag dat je geboren bent. Die kan je niet veranderen. Uw naam wel, uw kleur haar ook, en je geslacht ook.
Je kan niet echt je geslacht veranderen. Je kan wat uiterlijke en mechanische aspecten van uw lichaam veranderen zodat je wat meer lijkt op iets anders, maar je bent niet echt van geslacht veranderd, je hebt "je haar gekleurd". Genetisch en wat de meeste interne verschillen betreft, ben je nog altijd oftewel "de oude" dan wel heb je gewoon dingen min of meer stuk gemaakt.
Het "man zijn" of "vrouw zijn" is veel meer dan enkel maar wat seksuele attributen.

Van geslacht veranderen is een beetje zoals van diersoort veranderen he.

Maar let op, ik ben het perfect eens met U dat mensen die "hun haar willen kleuren" daar alle rechten toe hebben, zolang ze geen zware problemen veroorzaken voor anderen. Je hebt perfect gelijk met homoseksualiteit en zo: daar heeft niemand zich mee te moeien.

Wat echter bijzonder storend is aan die LBGT++ bende, is dat ze van de rest van de maatschappij een transformatie willen eisen, zodat hun rariteiten een soort van norm zouden worden. Dat we ons taalgebruik moeten aanpassen voor iedereen, omdat een kleine fractie van de bevolking nu eenmaal haar draai niet vindt in het klassiekere taalgebruik. Dat we alles wat aanstoot zou kunnen geven aan leden van die kleine fractie, moet weggedaan worden. Nee, het spreekt vanzelf dat die kleine groep getolereerd kan en zelfs moet worden, maar daar blijft het bij. De maatschappij moet haar "normen" niet omgooien omdat een kleine fractie daar niet in past of niet in wil passen.

Kijk, in Frankrijk was er de zottigheid dat men aan het Grondwettelijk hof gevraagd heeft om transmannen (ttz, vrouwen die man wilden worden) die enkel maar grotendeels hun transformatie "administratief" gedaan hadden, maar nog altijd biologisch voldoende "vrouw" waren om kinderen kunnen te baren, toe te laten om aan terugbetaalde medische assistentie bij voortplanten te mogen doen "zoals vrouwen".

Kijk, wat is dat nu voor een gril ? Als je als vrouw kinderen wil baren, waarom wil je dan uw grilletje doorvoeren van U administratief een "man" laten te zijn zonder aan uw eierstokken te komen ?

Wat is dat nu voor een aanstellerij, echte biologische vrouwen die zichzelf als man willen laten verklaren om dan kinderen willen te krijgen en daar medische hulp bij te willen omdat ze toch wat pillekes genomen hebben om een baard laten te groeien en hierdoor hun normaal vrouwelijk voortplantingsmachien een beetje in de war hebben gestuurd ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 juli 2022 om 09:34.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2022, 10:12   #1180
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je kan niet echt je geslacht veranderen. Je kan wat uiterlijke en mechanische aspecten van uw lichaam veranderen zodat je wat meer lijkt op iets anders, maar je bent niet echt van geslacht veranderd, je hebt "je haar gekleurd". Genetisch en wat de meeste interne verschillen betreft, ben je nog altijd oftewel "de oude" dan wel heb je gewoon dingen min of meer stuk gemaakt.
Het "man zijn" of "vrouw zijn" is veel meer dan enkel maar wat seksuele attributen.

Van geslacht veranderen is een beetje zoals van diersoort veranderen he.

Maar let op, ik ben het perfect eens met U dat mensen die "hun haar willen kleuren" daar alle rechten toe hebben, zolang ze geen zware problemen veroorzaken voor anderen. Je hebt perfect gelijk met homoseksualiteit en zo: daar heeft niemand zich mee te moeien.

Wat echter bijzonder storend is aan die LBGT++ bende, is dat ze van de rest van de maatschappij een transformatie willen eisen, zodat hun rariteiten een soort van norm zouden worden. Dat we ons taalgebruik moeten aanpassen voor iedereen, omdat een kleine fractie van de bevolking nu eenmaal haar draai niet vindt in het klassiekere taalgebruik. Dat we alles wat aanstoot zou kunnen geven aan leden van die kleine fractie, moet weggedaan worden. Nee, het spreekt vanzelf dat die kleine groep getolereerd kan en zelfs moet worden, maar daar blijft het bij. De maatschappij moet haar "normen" niet omgooien omdat een kleine fractie daar niet in past of niet in wil passen.

Kijk, in Frankrijk was er de zottigheid dat men aan het Grondwettelijk hof gevraagd heeft om transmannen (ttz, vrouwen die man wilden worden) die enkel maar grotendeels hun transformatie "administratief" gedaan hadden, maar nog altijd biologisch voldoende "vrouw" waren om kinderen kunnen te baren, toe te laten om aan terugbetaalde medische assistentie bij voortplanten te mogen doen "zoals vrouwen".

Kijk, wat is dat nu voor een gril ? Als je als vrouw kinderen wil baren, waarom wil je dan uw grilletje doorvoeren van U administratief een "man" laten te zijn zonder aan uw eierstokken te komen ?

Wat is dat nu voor een aanstellerij, echte biologische vrouwen die zichzelf als man willen laten verklaren om dan kinderen willen te krijgen en daar medische hulp bij te willen omdat ze toch wat pillekes genomen hebben om een baard laten te groeien en hierdoor hun normaal vrouwelijk voortplantingsmachien een beetje in de war hebben gestuurd ?
Daarvoor hebben ze non-binaire genderfluïditeit uitgevonden. Je kan tegelijk vrouw en man zijn, of geen van beide, of afwisselend alle mogelijke combinaties afhankelijk van de tijd van het jaar.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be