Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2005, 14:00   #1161
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar
Nee, ga de boeken lezen, en luister ook haar je buikgevoel!


met vriendelijke groeten

Pindar
Mijn buikgevoel, doorgaans toch zeer goed geoefend, zegt vooral: [ROFL] bij uw beweringen. Maar goed, ik ben in uw ogen waarschijnlijk een geïndoctrineerde dommerik.
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:03   #1162
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Maar goed, ik ben in uw ogen waarschijnlijk een geïndoctrineerde dommerik.
Nee, ik zeg niet en zie U niet als dom. Echter wel zeker als geindoctrineerd, ja
Helaas.




met vriendelijke groeten

Pindar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:03   #1163
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Mmmm, pasop, ik denk dat het veeleer het doel is van de wetenschapper om spectaculaire ontdekkingen te doen dan om te publiceren in een tijdschrift, niet?
Sja, ik kan ook niet direct een reden bedenken. Tenzij voor heel specifieke onderzoeken.

Maar toch wordt er wetenschappelijk onderzoek voor ons achtergehouden ...
publicaties betekent geld, en tegenwoordig word je binnen het universitair geheel afgerekend op het aantal publicaties, en het aantal artikels dat je eigen artikel citeert (het is iets complexer als dat ik hier schrijf hoor).
Stiekem hoopt iedere wetenschapper wel op spectaculaire ontdekkingen, maar die zijn zo schaars...
Nu, het enige wat er achter gehouden wordt (zeker voor onderzoeksgroepen die op hetzelfde domein werkzaam) zijn de laatste resultaten en met wat je nu bezig bent; zelf meegemaakt op meetings met onderzoeksgroepen waar er een samenwerkingsverband mee is...
Der is ook wel geheim onderzoek, vooral in de industrie en voor de overheid, maar die geheimhouding is begrijpelijk vind ik
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:06   #1164
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Ja, maar, de vraag je eerste stelling is in twijfel te trekken.

Je gaat er van uit dat wetenschappers egocentrische mensen zijn.
Ik denk niet dat wetenschappers egocentrischer zijn dan andere mensen.
Waar haal je dat zou ik eigenlijk moeten zeggen ...
inside information

ik ben zelf werkzaam in het onderzoekswereldje, zelden zoveel grote ego's bij elkaar gezien...
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:08   #1165
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar
Nee, ik zeg niet en zie U niet als dom. Echter wel zeker als geindoctrineerd, ja
Helaas.




met vriendelijke groeten

Pindar
dus iedereen die je niet gelooft, of de door uw aangehaalde boeken, is geïndoctrineerd? Nogal gemakkelijk zo...

Ik heb de discussie ivm de zwaartekracht heb ik wat gemist, zou je dit int kort eens kunnen beschrijven?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:13   #1166
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
dus iedereen die je niet gelooft, of de door uw aangehaalde boeken, is geïndoctrineerd? Nogal gemakkelijk zo...
Helaas, zo heb ik het niet en nooit gezegd.
Dat iemand mij niet gelooft is zijn/haar goed recht.
Maar als men een universitaire opleiding oid heeft gehad is men
per definitie geindoctrineerd. Ik heb het daar eerder over gehad.
Iemand is dus in mijn ogen geindoctrineerd door de opleiding en niet
doordat hij/zij mij niet gelooft. Dat zou niet erg netjes zijn.
Ik bedoel het ook niet negatief naar U toe. Ik ben er achter gekomen dat ik zelf ook geindoctrineerd was. Dus gemakkelijk zo? Welnee ik heb een paar
weken zitten spitten voor ik er zelf van overtuigd was dat zo is.


met vriendelijke groeten

Pindar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:18   #1167
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Zeg pindar,
antwoord nu eens op mijn vragen in plaats van van de hak op de tak te springen.
We waren bezig over de MEG. Dus energie uit vacuum.

Wie heeft daar in 1957 de nobelprijs voor gekregen en in welk vakgebied.

Niet weglopen, Bobby. Dit wordt interessant!
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:21   #1168
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

mijn opleiding heeft me geleerd kritisch te zijn, en alles in vraag te stellen, ook de dingen die al lange tijd voor waar aanzien zijn.

Is dat indoctrinatie?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:22   #1169
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:

Ik heb de discussie ivm de zwaartekracht heb ik wat gemist, zou je dit int kort eens kunnen beschrijven?
Ik ben er, vanwege vele negatieve reacties hier, niet verder op ingegaan.
Wat ik gezegd heb is dat er geen zwaartekracht is.
Ik heb niet gezegd dat een appel als je die loslaat niet naar beneden valt.
en als ik uit een vliegtuig stap, 'val' ik nog steeds naar beneden.
Ik heb gezegd dat er een veel betere en elegantere verklaring is, die
als je die doortrekt de hele fysica voor iedereen toegankelijker maakt
en je geen 'rare' constructies, als de quantumfysica nodig.
Een beetje natuurkundige geeft toe dat hij/zij de quantumfysica
zelf intuitief niet eens begrijpt.

Citaat:
"Anyone who says that they can contemplate quantum mechanics without becoming dizzy has not understood the concept in the least."
-- Niels Bohr





met vriendelijke groeten

Pindar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:23   #1170
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Eerlijk gezegd heb ik een paar maanden zitten spitten, begin 1997. Wat ik er aan heb overgehouden, is een gezonde achterdocht. Mensen die op macht uit zijn, hebben vaak een 2e agenda, zoveel geloof ik graag. Ze moeten wel. Alleen is de optelsom van al die dubbele agenda's eenzelfde chaos als de 1e. Van samenzwering is er volgens mij dan ook geen sprake.

Van machtswellust en machtsmisbruik echter wel degelijk. Ook via groeperingen, zoals loges. En dat is logisch, als we kijken naar de barbaarsheid waarop de mens met zijn eigen natuur omspringt.

Dan nog steeds vind ik een verhaal als "we hebben al lang een sterrenvloot paraat" een fabeltje. Of ze staan in de 4e en 5e dimensie klaar en op ons te wachten, of ze bestaan gewoon niet. Of misschien staan ze in die befaamde bermuda-driehoek?
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:27   #1171
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
mijn opleiding heeft me geleerd kritisch te zijn, en alles in vraag te stellen, ook de dingen die al lange tijd voor waar aanzien zijn.

Is dat indoctrinatie?


Nee , DAT niet. daar ben ik zelf ook heel erg voor.
Maar kritisch zijn moet je niet alleen met je rationele geest zijn,
volgens mij.


met vriendelijke groeten

Pindar



..
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:28   #1172
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Laat ik het zo zeggen: men moet zien om te geloven. En hetgeen ik te zien kreeg (1997, 1998 ) in het kader van de samenzweringsdenkers, was ronduit lachwekkend. Het geloven niet waard. Er zaten pareltjes van associatie tussen, sommigen waarvan ik ronduit terecht geloof dat ze bestaan. Maar het meeste wat er geschreven wordt (zwaartekracht bestaat niet, ruimteschepen zijn er al, engelen bestaan, god is een jood) zijn simpele, fantasieloze kreten. Kreten die enkel bewijzen dat diegene die ze roept, zèlf niet begrijpt wat leven is. Waarom anders zo'n noodkreet om aandacht?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mephisto on 09-08-2005 at 15:38
Reason:
--------------------------------

Laat ik het zo zeggen: men moet zien om te geloven. En hetgeen ik te zien kreeg (1997, 1998 ) in het kader van de samenzweringsdenkers, was ronduit lachwekkend. Het geloven niet waard. Er zaten pareltjes van associatie tussen, sommigen waarvan ik ronduit terecht geloof dat ze bestaan. Maar het meeste wat er geschreven wordt (zwaartekracht bestaat niet, ruimteschepen zijn er al, engelen bestaan, god is een jood) zijn simpele, fantasieloze kreten. Kreten die enkel bewijzen dat diegene die ze roept, zèlf niet begrijpt wat leven is. Waarom anders zo'n noodkreet om aandacht?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Laat ik het zo zeggen: men moet zien om te geloven. En hetgeen ik te zien kreeg (1997, 1998) in het kader van de samenzweringsdenkers, was ronduit lachwekkend. Het geloven niet waard. Er zaten pareltjes van associatie tussen, sommigen waarvan ik ronduit terecht geloof dat ze bestaan. Maar het meeste wat er geschreven wordt (zwaartekracht bestaat niet, ruimteschepen zijn er al, engelen bestaan, god is een jood) zijn simpele, fantasieloze kreten. Kreten die enkel bewijzen dat diegene die ze roept, zèlf niet begrijpt wat leven is. Waarom anders zo'n noodkreet om aandacht?[/size]
[/edit]
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]

Laatst gewijzigd door Mephisto : 9 augustus 2005 om 14:38.
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:28   #1173
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar
Nee, ik zeg niet en zie U niet als dom. Echter wel zeker als geindoctrineerd, ja
Helaas.




met vriendelijke groeten

Pindar
Een geïndoctrineerde slimmerik dan.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:28   #1174
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke
inside information

ik ben zelf werkzaam in het onderzoekswereldje, zelden zoveel grote ego's bij elkaar gezien...
Oké oké, er zijn er bij die een ego hebben van hier tot ginderachter, dikwijls nog om gegronde redenen ook ...

Maar je moet ze niet allemaal over dezelfde kam scheren hé?

Trouwens, het is meestal pas nadat de wetenschapper iets ontdekt heeft, en dat zijn ontdekking werd herkend door één of ander tijdschrift, dat zijn ego is beginnen te groeien.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:28   #1175
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

is wetenschap niet ratio?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:30   #1176
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Onlangs hebben ze in GroepT nog een voertuig gemaakt voor op zonne-energie te rijden. Elk jaar wordt er in Australië trouwens een race gehouden met zulke voertuigen. GroepT is natuurlijk lid van de OPEC

En dat vele autoconstructeurs zélf bezig zijn met hybrides, brandstofcellen en weet-ik-wat-nog-allemaal, hoe past dat in uw complot-plaatje?

Is GroepT lid van OPEC?? :-s :-s
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:32   #1177
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:

Eerlijk gezegd heb ik een paar maanden zitten spitten, begin 1997. Wat ik er aan heb overgehouden, is een gezonde achterdocht. Mensen die op macht uit zijn, hebben vaak een 2e agenda, zoveel geloof ik graag. Ze moeten wel. Alleen is de optelsom van al die dubbele agenda's eenzelfde chaos als de 1e. Van samenzwering is er volgens mij dan ook geen sprake.

Van machtswellust en machtsmisbruik echter wel degelijk. Ook via groeperingen, zoals loges. En dat is logisch, als we kijken naar de barbaarsheid waarop de mens met zijn eigen natuur omspringt.

Dan nog steeds vind ik een verhaal als "we hebben al lang een sterrenvloot paraat" een fabeltje. Of ze staan in de 4e en 5e dimensie klaar en op ons te wachten, of ze bestaan gewoon niet. Of misschien staan ze in die befaamde bermuda-driehoek?
Ik vind dat iedereen het recht heeft zijn mening te uiten.
Ook als een ander dat belachelijk vind!
Maar hoe kan je bv dit :

Dan nog steeds vind ik een verhaal als "we hebben al lang een sterrenvloot paraat" een fabeltje.

zeggen zonder onderzoek? Veel van wat er 'ontdekt' is
wordt heel gauw, zonder onderzoek, verworpen.
Lijkt me niet de juiste houding, speciaal op dit gebied, zo lijkt mij.
Dingen die zeer bizar zijn , en dus in eerste instantie verworpen zijn inderdaad waar. Dus moeten we volgens mij oppassen met zo'n houding.


met vriendelijke groeten

Pindar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:32   #1178
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar
Is toch simpel? Ze leren de verkeerde dingen op school etc. en
daarna gaan ze niet eens meer op zoek omdat ze automatisch denken
dat het niet bestaat/kan. Kijk naar uw eigen reacties.

met vriendelijke groeten

Pindar
...
Dat ze de verkeerde dingen leren op school zou ik niet zeggen.
Dat je niet alle informatie krijgt is een andere zaak.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:35   #1179
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Dat ze de verkeerde dingen leren op school zou ik niet zeggen.
Dat je niet alle informatie krijgt is een andere zaak, want tenslotte bepaald iemand wat gezien moet worden en wat niet hé.
Ik weet nog dat ik het daar heel moeilijk mee had toen ik pas in Leuven zat, ik dacht altijd 'ze doen dit allemaal wel af als dè wetenschappelijke kennis enzovoort, maar uiteindelijk zijn die boeken ook maar geschreven door mensen ... en de mens is feilbaar en subjectief ... en uiteindelijk bepalen dus mensen exact wat je leert ... dus je leert eigenlijk altijd vooral (of alleen) waar de persoon die de cursus heeft geschreven in gelooft, of het meest in geïnteresseerd is. Allé ... natuurlijk gaat hij proberen zo objectief mogelijk te zijn, en een goed overzicht van zijn vakgebied weer te geven enzovoort, maar toch ... uiteindelijk is het subjectief. Om het te propageren als zijnde dè kennis, wat zeg ik: de algemene waarheid, en het dan te laten leren door duizenden studenten ... inclusief de inprenting dat sommige dingen quatsch zijn ... ahum.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Groentje-18 on 09-08-2005 at 15:37
Reason:
--------------------------------

Dat ze de verkeerde dingen leren op school zou ik niet zeggen.
Dat je niet alle informatie krijgt is een andere zaak, want tenslotte bepaald iemand wat gezien moet worden en wat niet hé.
Ik weet nog dat ik het daar heel moeilijk mee had toen ik pas in Leuven zat, ik dacht altijd 'ze doen dit allemaal wel af als dè wetenschappelijke kennis enzovoort, maar uiteindelijk zijn die boeken ook maar geschreven door mensen ... en de mens is feilbaar en subjectief ... en uiteindelijk bepalen dus mensen exact wat je leert ... dus je leert eigenlijk altijd vooral (of alleen) waar de persoon die de cursus heeft geschreven in gelooft, of het meest in geïnteresseerd is. Allé ... natuurlijk gaat hij proberen zo objectief mogelijk te zijn, en een goed overzicht van zijn vakgebied weer te geven enzovoort, maar toch ... uiteindelijk is het subjectief. Om het te propageren als zijnde dè kennis, wat zeg ik: de algemene waarheid, en het dan te laten leren door duizenden studenten ... inclusief de inprenting dat sommige dingen quatsch zijn ... ahum.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Dat ze de verkeerde dingen leren op school zou ik niet zeggen.
Dat je niet alle informatie krijgt is een andere zaak, want tenslotte bepaald iemand wat gezien moet worden en wat niet hé.
Ik weet nog dat ik het daar heel moeilijk mee had toen ik pas in Leuven zat, ik dacht altijd 'ze doen dit allemaal wel af als dè wetenschappelijke kennis enzovoort, maar uiteindelijk zijn die boeken ook maar geschreven door mensen ... en de mens is feilbaar en subjectief ... en uiteindelijk bepalen dus mensen exact wat je leert ... dus je leert eigenlijk altijd vooral (of alleen) waar de persoon die de cursus heeft geschreven in gelooft, of het meest in geïnteresseerd is. Allé ... natuurlijk gaat hij proberen zo objectief mogelijk te zijn, en een goed overzicht van zijn vakgebied weer te geven enzovoort, maar toch ... uiteindelijk is het subjectief. Om het te propageren als zijnde dè kennis, en het dan te laten leren door duizenden studenten ... inclusief de inprenting dat sommige dingen quatsch zijn ... ahum
[/size]
[/edit]
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 9 augustus 2005 om 14:37.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 14:39   #1180
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Het meest bekende voorbeeld hiervan: de luchtballon.

Een luchtballon heft de zwaartekracht toch niet op? :-s
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be