Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
31 augustus 2011, 09:10 | #11821 |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
|
31 augustus 2011, 09:50 | #11822 | |
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Om ons plezier te verschaffen? Met welk doel dan? Om ons tegen elkaar aan te doen kruipen? Met welk doel dan? We tasten in het donker. Laatst gewijzigd door regenboog : 31 augustus 2011 om 09:56. |
|
31 augustus 2011, 10:53 | #11823 | |||||
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Citaat:
Wat onvruchtbare hetero's betreft, hebben ze een medisch probleem en hebben een geldige reden om door de medische wetenschap geholpen te worden. Wat niet betekent dat hier ook geen grenzen gesteld moeten worden (moeder van 70 jaar? nee). Het eindresultaat mag in beide gevallen dan hetzelfde zijn, de 'schuld' treft iedereen (als we al in die termen spreken). De reden van hetero's om die 'fout' te maken is gewoon begrijpelijker en geldiger dan die van homo's. Citaat:
En alles wat technisch mogelijk is, zal gebeuren. De aard van het beestje. Citaat:
Ik voer hier geen betoog om de echtscheiding te verbieden! Integendeel, is het jou niet opgevallen dat dit de 'visie' van iedereen die een gezin sticht? Niemand redeneert zo: ok, mijn kinderen wil ik van iemand anders dan mijn vrouw, nog iemand anders zal die dragen, en opvoeden, ph, dat zal ik zeker niet zelf doen. Nee, iedereen en dan maar iedereen tracht die zaken zoveel mogelijk bij elkaar te houden. Maar het lukt dus niet altijd. En ik zeg dus dat het al erg genoeg is. En dat we dezelfde scenario's tenminste niet opzettelijk en niet met technische hulpmiddelen moeten realiseren. Citaat:
|
|||||
31 augustus 2011, 16:34 | #11824 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
|
31 augustus 2011, 18:49 | #11825 |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
|
31 augustus 2011, 19:35 | #11826 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Neem me niet kwalijk.... maar bega je dan niet een zelfde soort fout door in termen van een zeker 'doelgerichtheid' te gaan denken. Enerzijds zeg je 'doorgebroken omwille van de vele voordelen ..' : dat noem ik een evolutionaire kijk op de zaak Anderzijds wordt het al gauw :'uitgerust omwille van de voortplanting' : dat is dan volgens mij oorzaak en gevolg omdraaien want wat was er eerst ? aseksueel ging ook maar seksueel bleek gewoon beter. Dus kan men bezwaarlijk spreken over :'uitgerust zijn met seksualiteit omwille van de voortplanting' Bovendien gaat men voorbij het simpele feit dat er een heel scala tussen ligt. Als men spreekt over seksualiteit ( vooral bij de mens, etc ) dan gaat het over een geheel-pakket en niet over de loutere biologische definitie die men toekent van zodra twee of meer exemplaren van een zelfde soort wat aan dna-uitwisseling gaan doen. |
|
31 augustus 2011, 19:43 | #11827 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
En weet ge... dat doet er zelf niet eens toe. 1) de bewijslast is aan diegene die de stelling maakt... niet omgekeerd 2) Je vraagt wel 'waarvoor' maar bedoelt in feite 'waarom' wat maakt dat ieder mogelijke suggestie _indien ze geaccepteerd wordt_ meteen gecatalogeerd zal worden onder een bijverschijnsel of een bijkomende eigenschap om het 'doel' te dienen. |
|
31 augustus 2011, 19:48 | #11828 | |
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Hoe oorzaak en gevolg omdraaien? Zijn we uitgerust met de voortplanting omwille van de seksualiteit? Laatst gewijzigd door regenboog : 31 augustus 2011 om 20:01. |
|
31 augustus 2011, 19:57 | #11829 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
|
31 augustus 2011, 20:09 | #11830 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Ik vind dan ook dat je eigenlijk niet veel afwijkt van wat ik zeg. De oorzaak - sexualiteit - is evolutionair doorgebroken omwille van de vele voordelen. Sexualiteit was er dus eerst voor de voortplanting bij die soorten die evolueerden vanuit een asexuele voortplanting. En daarna kwam het hele scala als geheel-pakket dat bij sexualiteit hoort zoals je zegt. Zo zie ik het althans. En jij ook, zo lees ik. Asexuele voortplanting staat buiten die verhaal me dunkt.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
31 augustus 2011, 20:15 | #11831 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
summier : Jij dicteert hier de norm en van zodra men zou afwijken van die norm ( zonder dat er overmacht in het spel is : scheiden hoort er tegenwoordig ook al bij ) dan noem je dat opzettelijk uit elkaar uit elkaar halen. Zo is het makkelijk natuurlijk Maar de waarheid is dat in natuur (algemeen) er helemaal geen sprake is van een standvastige hetero-relatie. De waarheid is dat er helemaal geen norm is als die niet komt vanuit het socio-maatschappelijk bestel en dat die norm indien niet in zekere zin met harde hand zou opgelegd zijn ( en dat moeten we dan zeer lokaal en tijdsgebonden zien ) die norm helemaal niet zo frequent voorkwam. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Niet jouw visie maar toch maar best wettelijk verplicht maken als het aan jou lag ? Citaat:
Citaat:
Ik dacht dat het aangebrachte weerwerk hier, het streven van de verschillende holebi-verenigingen ed, de recente wetswijzigingen waar je je uiteraard voluit tegen verzet ... dat toch wel duidelijk in de verf zetten dat niet iedereen die een gezin sticht zo denkt ? Maar jij bedoelt in feite : "Integendeel, is het jou niet opgevallen dat dit de 'visie' van iedereen die een klassiek hetero-gezin sticht?" Citaat:
Maar meegaand in je redenering : 'zover het kan' Citaat:
en wat doet een mens vanuit individuele drijfveren doorheen de loop van de geschiedenis ( draagt zelfs in belangrijke mate bij bij de ontwikkeling en evolutie ) Men past daar een mouw aan als het gaat : Men roeit met de riemen die men heeft dus Citaat:
De door jouw gemaakte premisse dat iedereen maar dan ook iedereen zou streven naar dat vermeend ideaal-beeld dat je opgeeft maar dat het soms wel eens kan fout lopen ? Citaat:
Je kan blijkbaar geen afdoend antwoord geven buiten dat dogmatisch denkkader van je. Dat is jammer ... maar daar zal ik het maar mee moeten doen vrees ik |
||||||||||
31 augustus 2011, 20:18 | #11832 | |
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
|
|
31 augustus 2011, 20:27 | #11833 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Eerst was er aseksuele voortplanting... ... later bleek seksuele voortplanting interessanter ( doeltreffend dus ) Die 'seksuele voortplanting' _ hoe rudimentair ook_ kan je dan bekijken op louter het vlak van biologische definitie. Het hoe, waarom we tot zo'n totaalpakket gekomen zijn die we dan nu onder de noemer 'seksualiteit' nemen is een heel paar andere mouwen. De exact juiste antwoorden weten we daar niet op. Om je een voorbeeldje te geven.... nog niet een paar dagen geleden las ik toevallig dat uit onderzoek zou blijken dat de voorloper van de mensachtigen uitgerust zou zijn met een 'prikpenis'. ( zie katachtigen ) Op dat moment kan je dus bv niet stellen dat de lol die we aan seksueel verkeer (penetratie) toekennen wat zou bijdragen aan het succes op voortplanting. Die lol is er dus zeer recentelijk bijgekomen. |
||
31 augustus 2011, 20:34 | #11834 | ||||
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Net als een celibatair overigens. Citaat:
Citaat:
Ook de celibatair of de onvruchtbare persoon komt erg bekaaid uit je 2e zin. Ik zou daar erg mee op passen. Citaat:
Maar fundamenteel, je schrijft: Het is verkeerd alles samen als een doellos concept voor te stellen. Overtuig met van het tegendeel......met facts en figures. Wollige omschrijvingen gelieven zich te onthouden.
__________________
Fortuna favet fortibus |
||||
31 augustus 2011, 20:51 | #11835 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
31 augustus 2011, 20:51 | #11836 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Al valt me op dat dit een zuiver kip-ei probleem redenering is waar een arbitrair nulpunt zich opdringt teneinde je in beschouwing te nemen groep en eigenschap te willen vastpinnen. Dat vastpinnen is een des mensens om de zaken te kunnen benoemen/catalogiseren maar houdt vele gevaren in.... al vlug kom je dan tot creationistische discussies ivm overgang van bv reptiel naar vogel en de vraag naar perfecte tussenvormen. Je spreekt in je laatste alinea van 'Sexualiteit was er dus eerst voor de voortplanting bij die soorten die evolueerden vanuit een asexuele voortplanting.' Kijk, eenvoudig... Als we het begrip seksualiteit verengen tot 'seksuele voortplanting' of 'geslachtelijke voortplanting' aldus in zuiver biologische zin van methode ( Maar dan moet ik je er meteen bij vertellen dat die definitie gereserveerd wordt voor elk geval waar exemplaren dna-uitwisseling doen... dus desnoods ruimer dan M/V ) van voortplanten dan klopt natuurlijk het plaatje.... en ben ik het volmondig met je eens. Maar onder seksualiteit verstaat men oa : handelingen die gepaard gaan met lust en opwinding / geslachtsdrift / etc De eerste vormen van 'seksuele reproductie' daarmee gelijk stellen lijkt me toch een brug te ver en zelfs niet eens steeds toepasbaar op huidige soorten ( bv planten ) |
|
31 augustus 2011, 20:55 | #11837 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Ik heb heel vaak de neiging gehad om Paulus als troll te bestempelen. Ik ben echter bang dat hij zijn eigen onzin gelooft. Achja, indoctrinatie kan veel doen, zeker in protestantse kerken. Die zijn op dat gebied zelfs erger dan katholieke kerken. En zo heb ik voor iedereen in deze thread wel mogelijke verdachtmakingen. Als we daarmee beginnen kunnen we evengoed stoppen met posten. |
|
31 augustus 2011, 20:59 | #11838 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
echt... Excuseer regenboog... maar ik zie echt het onderscheid hier niet... tenzij men bereid is mee te lopen is met dat vooropgesteld ideaal-beeld dat niet eens deel is van onszelf als biologische wezens maar alles te maken heeft met net de maakbaarheid Laatst gewijzigd door praha : 31 augustus 2011 om 21:05. |
|
31 augustus 2011, 21:02 | #11839 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Een ander voorbeeld is vitamine C. Ooit konden wij dat zelf aanmaken. Wij kregen echter voldoende vitamine C binnen via fruit waardoor een mutatie die de natuurlijke productie verhinderde niet weggefilterd werd. Men weet zelfs exact welk gen hiervoor ooit zorgde. Is dit een fout? Homoseksualiteit is in het slechtste geval neutraal, aangezien ze zich nog altijd voortplanten. In het beste geval geeft homoseksualiteit enkele voordelen die heteroseksualiteit niet heeft (geaardheid, niet de seksdaad...). De aanwijzingen zijn er zeker niet om te zeggen dat homoseksualiteit een fout is.
__________________
Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus Laatst gewijzigd door Effect : 31 augustus 2011 om 21:08. |
|
31 augustus 2011, 21:07 | #11840 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Waar zeg ik dat homosexualiteit een fout is?
__________________
Fortuna favet fortibus |
|