Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
3 september 2011, 16:03 | #11861 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
3 september 2011, 16:54 | #11862 | ||
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Citaat:
Waarom lees je mijn post niet? Om puur fysiek seks te kunnen hebben met iemand van je eigen geslacht hoef je noch bi noch homo te zijn. 'Onder de juiste omstandigheden' betekent - als de andere sekse niet beschikbaar is, om de seksuele honger te overleven, in de gevangenis bv. En omgekeerd ook, voor de meeste homo's en lesbiennes geldt hetzelfde: hun ervaring met de andere sekse is beperkt tot een overlevingsminimum. Ze versieren noch verleiden, en beschikken over geen speciale psychologische inzichten in de andere sekse. Eerder integendeel. Echte bi's met voeling voor beide seksen zijn zeldzaam. Gewone hole's zijn enkel puur fysiek in staat tot dat verplichte nummertje heteroseks. (Overwegend) homoseksueel gedrag staat de fysieke voortplanting niet per se in de weg. 1 keer raak kan voldoende zijn. In dierenwereld is homoseks waarschijnlijk daarom geen probleem.(ah ja, hier gaat onze discussie ook over) Het is de bewust homoseksuele levenswijze - keuze voor de partner van hetzelfde geslacht - die regelrecht tegen de voortplanting in gaat. |
||
3 september 2011, 17:01 | #11863 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Ik zie dat holebi's zeer veel aandacht weten los te weken van het andere geslacht, ondanks of dankzij hun geaardheid. Ik zie ook dat holebi's vaak een superieure partnerkeuze hebben wanneer ze iemand van het andere geslacht kiezen. Verder is de idee dat er enkel biseksuele mensen zijn iets dat grotendeels uit mijn eigen ervaring voortspruit en verder niet gestaafd door wetenschappelijk onderzoek (dat hierin nog in haar kinderschoenen staat). Ik geef dit toe, maar ik zie wat ik zie en daar kan ik maar 1 conclusie uit trekken. Alle vrouwen zijn biseksueel. Bij mannen twijfel ik, maar de aanwijzingen zijn er. Uw ervaringen hierin zijn duidelijk anders. Ik durf beweren dat dit komt omdat u zeer weinig in aanraking komt met holebi's en bijgevolg geen idee hebt van hun leven. Als u zich beperkt tot gedachten-experimenten, gebaseerd op clichés, dan kom je nooit tot een geldige conclusie. Daarvoor zal u zich toch onder de mensen zelf moeten begeven. |
|
3 september 2011, 18:10 | #11864 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
En ik dacht dat Effect veel vroeger al heeft verteld over de voordelen van homo's bij het zichzelf voortplanten. Citaat:
Waar blijf je dat toch allemaal die 'wijsheid' uithalen ? Citaat:
Ik zal het je enigszins anders vertellen ... wat denk je hiervan : Ik ga even mee met je de vrij evidente gedachte dat homo's en lesbo's pur sang zich dan inderdaad meer rigide zullen opstellen en het enkel zullen houden bij dezelfde sekse inzake relatievorming en seksen. Al de rest is verzonnen en projecteert net de hele _ als ik het zo mag noemen _ hetero-dramatiek hierop. Die dramatiek die voortvloeit uit een eeuwenlang in hokjes denken/zetten en een visie _ wederom zeer sterk gecultiveerd door mijnheer de pastoor _ dat beider seksen van hetero's ( toen werd er nog niet over gesproken ) maar liefst niet tezamen worden gezet wegens het potentieel gevaar van overspel dat achter de hoek loert. Wat wil zeggen dat ook het gewone contact zogoed als onbestaande was/is. Die mentaliteit uit zich ( helaas ) tot de dag van vandaag nog steeds. Daar waar het voor homo's/lesbo's uiteraard net het omgekeerde is. Laatst gewijzigd door praha : 3 september 2011 om 18:13. |
|||
3 september 2011, 18:22 | #11865 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Ik noem ze absurd omdat het wederom gedacht is vanuit dat bizar ideaal-plaatje ( dat dus voor alle duidelijkheid niets met natuur, voortplanting, ed te maken heeft ) en vrij zinledig is. Het is even absurd als zeggen : De bewuste keuze van een mens om wat gezond te gaan leven gaat regelrecht in tegen de natuurlijke drang lui te zijn. Wat begrijp je in feite niet aan Effect's post ivm ieder zijn systeempje ? |
||
3 september 2011, 20:02 | #11866 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Wellicht de verstandigste zin uit de laatste reeks van postings.
Anekdotisch bewijs, in mensentaal de doxa van 'ik denk'.
__________________
Fortuna favet fortibus |
3 september 2011, 20:08 | #11867 | |||
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Er zijn ook genoeg verifierbare getuigenissen en bronnen waarop ik me kan baseren bij het beoordelen van je stellingen. Tenslotte kan ik toch ook mijn eigen soortgelijke observaties als 'ervaaringsdeskundige' inbrengen; ik durf hopen dat ze tenminste even 'geldig' zijn als die van jullie? Bijvoorbeeld dit. Citaat:
Maar je bedoelt nog iets anders, niet? Dat ze diepgaande inzichten hebben in de psyche van zowel mannen als vrouwen en die gebruiken om 'een superieure partnerkeuze' te maken. Het verbaast me zeer, want ik verneem steeds weer dat 'beginnende' lesbiennes en homo's zich juist daarom als zodanig herkenden omdat ze het andere geslacht niet aanvoelden en niet begrepen, maar het eigen wel. Dat ze zich zeer ongemakkelijk voelen bij het andere geslacht. Ze zijn niet in staat om het andere geslacht te versieren, al zouden ze zich deels met dat andere geslacht identificeren. Integendeel, het is dikwijls enkel verwarrend. Het is wel een groot deel van holebi's dat zich anders voelt en gedraagt dan uw stelling sugereert. Waarom mag die getuigenissen niet geloven? En er is een andere groep die eerder biseksueel is en de beide rollen (veel beter) aankan. Die groep maakt evenzeer deel uit van hetero's als van holebi's. Het heeft niets speciaal met holebi's als dusdanig te maken. Citaat:
|
|||
3 september 2011, 20:17 | #11868 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Op holebievenementen zijn ook zeer veel heteromannen. De clue is dat enkel de meest zelfverzekerde mannen daar op stap durven gaan. De gemiddelde onzekere man heeft altijd een excuus klaar. Dat zorgt voor een zeer dynamische wisselwerking tussen aantrekkelijke mannen en bloedmooie vrouwen (en andere genders) van een breed spectrum aan geaardheden. Dit is gekoppeld aan een sfeer van verdraagzaamheid en respect. Uit deze omgeving komen zeer diverse, maar zeer mooie, relaties waar onze taal vaak zelfs geen juist woord voor heeft. Wat ik hieruit geleerd heb, zijn de conclusies die ik in de thread verkondig. Wat dacht je bijvoorbeeld van lesboflexible als geaardheid? |
|
3 september 2011, 20:36 | #11869 | |
Schepen
Geregistreerd: 2 mei 2009
Berichten: 418
|
Citaat:
Zijn eigen genen kan elk apart genomen individu verspreiden op miljoenen verschillende manieren. Homoseksuele voorkeuren staan de voortplanting uiteraard niet in de weg (1 heteroseksueel contact kan voldoende zijn). Zo gedroegen alle homoseksuelen zich door de geschiedenis heen, waar of niet waar? Maar de homoseksuele levensstijl is toch zeer recent? |
|
3 september 2011, 21:05 | #11870 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Het blijft idd een nogal absurde stelling... daar het één ( keuze tot levensstijl) niks te maken heeft met het ander ( voortplanting )
Citaat:
vanuit het mouter 'verspreiden' van zijn eigen genen is een man in een traditioneel hetero-relatie maar een mislukkeling. Gaat het echter over 'verspreiden' in de meer uitgebreidere betekenis : succesvol verspreiden -> zwanger maken en zorgen dat er ook een nageslacht komt die weer een volgende generatie verzekerd liggen de kaarten weer wat anders. Citaat:
Laatst gewijzigd door praha : 3 september 2011 om 21:06. |
||
3 september 2011, 21:32 | #11871 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Ik wil ook geen stelling nemen, ik lees alleen een hoop onzin. Ik schreef wat ik van 'anekdotisch bewijs' vind. Van nul en generlei waarde, tenzij voor jezelf: jij 'vindt dit'. En dat ander vindt 'dat'. En zo gaan jullie nog 10.000 posts verder. Leuk voor de anekdote. En verder voor niets of niemand.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 3 september 2011 om 21:32. |
|
4 september 2011, 01:08 | #11872 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Maar om even de woordspelletjes te compliceren, wat vinden jullie van geaardheden als heteroflexible of polyamory, of van genders als intergender of third gender? Of zelfs van geslachten als t-girls en pre-op mtw. We spreken hier niet over een binair systeem hetero vs homo, maar wel over een heel breed gamma, allemaal unieke mensen die je niet als groep zomaar als minderwaardig kan bestempelen. |
|
4 september 2011, 09:39 | #11873 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Je gaat er vanuit ('ik denk') dat een bepaalde groep als minderwaardig kan beschouwd worden. En je duwt dat onder mijn neus en vraagt een antwoord. Ik laat dat rustig aan mij voorbijgaan. Maar ik wil het toch nog even hebben over je 'anekdotisch bewijs'. Ik heb een Arabier gezien die met een vliegtuig in een gebouw vliegt. (anekdotisch bewijs). Ik denk (doxa) dat alle Arabieren terroristen zijn want ik heb anekdotisch bewijs. Ik denk (doxa) dat ik altijd zes gooi met een vervalste dobbelsteen. Ik heb daar anekdotisch bewijs voor, gisteren gooide ik altijd zes. Ik denk (doxa) dat ik altijd gelijk heb (met een mogelijk vervalste dobbelsteen als anekdotisch bewijs) En als kers op de taart liggen de 'anderen' mijlenver achter want ze hebben geen anekdotisch bewijs. En dus zijn hun stellingen compleet waardeloos..... En als kers op de kers zijn de anderen 'tegenstanders'. Het gaat niet om een eerlijke discussie. Het gaat om 'mijn' gelijk. Want 'ik' beschik over anekdotisch bewijs. De slang die in eigen staart bijt. Groot gelijk. Zolang je alleen naar jezelf blijft luisteren. Eerst nog wat boterhammen eten en dan met wat epistème komen. Elk deftig huis staat op een onderbouw.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
4 september 2011, 10:46 | #11874 |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
|
4 september 2011, 12:58 | #11875 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Citaat:
|
||
4 september 2011, 12:59 | #11876 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Het is alleszins iets dat ik kan voorleggen. Met gedachtenexperimentjes kan je alle kanten uit zonder ooit de werkelijkheid onder ogen te komen. Je kan er zelfs god mee bewijzen.
|
4 september 2011, 14:29 | #11877 |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
|
4 september 2011, 17:44 | #11878 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Kortom, je doet geen enkele poging om je miskleunen in te zien. Kortom ik heb 'anekdotisch bewijs' om de postings op deze thread als 'minderwaardig' te beschouwen. Maar dat doe ik niet, ik sta boven de 'ik denk' gesterkt door het eigen aangebrachte anekdotisch 'vermoeden'. Maar je moet nu wel stoppen of uit een beter vaatje gaan tappen, anders vrees ik dat je een monoloog zal moeten voeren. Best leuk, dan heb je zéker gelijk.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
4 september 2011, 19:59 | #11879 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Nee, de bijbel is een 2000 jaar oud sprookjesboek. Dat heeft geen enkele waarde. Dat boek, waarin verkrachtingen goedgekeurd worden, heeft zelfs geen morele autoriteit.
|
4 september 2011, 20:03 | #11880 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Gedachten-experimentjes zijn waardeloos, daar kan je alle kanten mee uit. Ik probeer die dan ook zo veel mogelijk te vermijden tenzij ik kan extrapoleren uit werkelijke situaties. |
|