Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2014, 17:38   #101
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Natuurlijk lukt dat redelijk goed als je de cijfers per personenwagen bekijkt, vooral bij benzinewagens: bvb - 20 % kms tussen 2000 en 2010.
dieselwagens : bvb - 13 % kms tussen 2000 en 2010.

Natuurlijk stijgt het aantal personenwagens jaarlijks (aantal inwoners ttz vooral immigranten groeit), maar zelfs dan is in 2012 tov 2011 het aantal totaalkms afgenomen:

Het aantal totaalkilometers, het enige relevante cijfer als je wil weten of 'de Belg minder rijdt':

2003;2004;2005;2006;2007;2008;2009;2010;2011;
75,77;77,69;76,84;77,38;79,37;80,40;82,38;82,56;84 ,61km

...het lijkt me dus nog niet zo goed te lukken
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2014, 18:21   #102
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Natuurlijk lukt dat redelijk goed als je de cijfers per personenwagen bekijkt, vooral bij benzinewagens: bvb - 20 % kms tussen 2000 en 2010.
dieselwagens : bvb - 13 % kms tussen 2000 en 2010.

http://www.mobilit.belgium.be/nl/bin...466-216448.pdf blz 16.



Natuurlijk stijgt het aantal personenwagens jaarlijks (aantal inwoners ttz vooral immigranten groeit), maar zelfs dan is in 2012 tov 2011 het aantal totaalkms afgenomen:


Maar dat ben je wslk alweer vergeten.
Minder kms, best logisch eigenlijk en naarmate er meer mensen/wagens bijkomen

Zo nemen de files gestaag toe dat is algemeen bekend.
Het uiterste extreem waar we ongetwijfeld nooit toe zullen komen is wanneer heel veel mensen heel veel wagens zullen bezitten en nog 0 kms zullen rijden omdat het verkeer volledig klemgereden is.

Er komt natuurlijk lang ervoor een kantelmoment waarbij het zinloos wordt om nog een wagen te bezitten omdat je sneller te voet bent (bvb).

Ik overdrijf om te verduidelijken dat minder kms hier niet moet geïnterpreteerd worden als een positief signaal dat het de goede kant uitgaat, wel integendeel.

Naarmate we met meer en meer zijn rijden we ons tevens meer en meer vast en ... niet alleen op gebied van mobiliteit.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2014, 19:53   #103
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Minder kms, best logisch eigenlijk en naarmate er meer mensen/wagens bijkomen

Zo nemen de files gestaag toe dat is algemeen bekend.
Het uiterste extreem waar we ongetwijfeld nooit toe zullen komen is wanneer heel veel mensen heel veel wagens zullen bezitten en nog 0 kms zullen rijden omdat het verkeer volledig klemgereden is.

Er komt natuurlijk lang ervoor een kantelmoment waarbij het zinloos wordt om nog een wagen te bezitten omdat je sneller te voet bent (bvb).

Ik overdrijf om te verduidelijken dat minder kms hier niet moet geïnterpreteerd worden als een positief signaal dat het de goede kant uitgaat, wel integendeel.

Naarmate we met meer en meer zijn rijden we ons tevens meer en meer vast en ... niet alleen op gebied van mobiliteit.
De files zijn enkel op bepaalde autosnelwegdelen tijdens de spitsuren, de meeste bestuurders hebben nooit of amper last van noemenswaardige files.

Daarbij is een file maar een file. Vroeger waren de mensen blij wanneer er hier en daar alweer een korte file was (bvb aan drukke kruispunten), dat was namelijk een teken dat het eonomisch weer beter ging.

En van "sneller" gesproken, de meeste mensen "verliezen meer tijd" in de kassafile in de supermarkt als op de file op de weg, bvb.

Het (stijgende) fileprobleem, vooral rond Brussel-Leuven en Antwerpen, is omdat de overheid (nog) niets onderneemt die knelpunten echt weg te werken.

File ligt echt niet enkel aan het aantal autokms maar aan de wegen die de plotse stroom voertuigen infrastructureel niet aankunnen. De eerste file in NL was in 1955...
Citaat:
http://www.nieuwsdossier.nl/algemeen...e-in-nederland

Eerste file in Nederland

Geschreven op 17 april 2007

Eerste file in Nederland

29 mei 1955 – Op Eerste Pinksterdag werd de eerste Nederlandse file een feit. De rotonde bij Oudenrijn, vlakbij Utrecht, kon de 50.000 auto’s niet aan.

Er werd met veel bewondering op de eerste file gereageerd.
De auto was er destijds vooral om leuke tochtjes mee te maken. Op eerste Pinksterdag trok men er massaal op uit om bijvoorbeeld de Veluwe of de bollenvelden te bezoeken. De Veluwe was vooral in trek bij Nederlandse gezinnen uit de Randstad, de bollenvelden werden geliefd door veel Duitse gezinnen.

Deze twee stromen kruisten elkaar vlakbij Utrecht, waarna de rotonde Oudenrijn het niet meer aankon. Voor het eerst in de geschiedenis stonden de auto’s vast. Hierdoor was de eerste file in Nederland een feit geworden.
Men was verbaasd en verwonderd, maar vooral ook trots. De file bevestigde voor de mensen dat Nederland met al die auto’s een modern land geworden was en meetelde in de Westerse wereld.

Citaat:
http://internationaljustice.rnw.nl/n...leed-nederland
Gepubliceerd op : 29 mei 2010

55 Jaar fileleed in Nederland

Precies 55 jaar geleden maakte Nederland kennis met het fenomeen 'file'. Bij de toenmalige rotonde bij Oudenrijn kruisten op eerste pinksterdag (29 mei 1955) Nederlandse en Duitse toeristen elkaar.

De Nederlanders wilden naar het oosten, naar de Veluwe, de Duitsers wilden naar het westen, naar de Bollenstreek en het strand. Het gevolg: aan beide kanten een lange rij auto's.

De eerste file trok volgens de ANWB veel bekijks, 'bermtoeristen' verschansten zich aan de kant van de weg om de opstopping te bekijken. Het was die dag ongeveer 18 graden, zo blijkt uit de archieven van de ANWB.

Stoplichten
Om het verkeer rond het toen al drukke verkeerspunt Oudenrijn bij Utrecht te reguleren, kwamen er in 1960 stoplichten. 'Maar omdat automobilisten daar niet aan gewend waren, gebeurden er in die tijd veel ongelukken', aldus ANWB.

Al nam het aantal auto's in Nederland in hoog tempo toe - in 1964 reden er in Nederland al een miljoen rond - het zou nog tot begin jaren tachtig duren voordat de file een 'normaal' Nederlands fenomeen werd. Voor die tijd onstonden files meestal alleen op feestdagen en aan het begin van de zomervakantie.

7,5 Miljoen auto's
De spits zoals we die nu kennen, veroorzaakt door woon- en werkverkeer, begon ruim 25 jaar na de eerste file gewoongoed te worden op sommige plekken in Nederland. De knelpunten waren de A2 bij de brug bij Vianen, de Coentunnel, de Velzertunnel en de Van Brienenoordbrug, aldus de ANWB. Inmiddels staat er in Nederland iedere ochtend gemiddeld 250 kilometer file en zijn er 7,5 miljoen auto's op de weg te vinden.

De langste file in Nederland was die op 25 november 2005. Er stond toen 92 kilometer file op de A2 tussen Amsterdam en 's-Hertogenbosch. De oorzaak was een flinke sneeuwbui.

Top Tien langste files aller tijden in Nederland:

1. 08-02-1999: 975 km ochtendspits (sneeuw en gekantelde vrachtwagen)
2. 25-03-2008: 888 km ochtendspits (winterweer)
3. 25-11-2005: 810 km avondspits (sneeuw)
4. 26-02-2004: 760 km ochtendspits (winterweer)
5. 06-03-2006: 660 km ochtendspits (sneeuw en einde krokusvakantie)
6. 13-11-2006: 595 km ochtendspits (regen)
7. 16-11-2006: 592 km avondspits (regen)
8. 29-01-2004: 571 km ochtendspits (sneeuw en zware windstoten)
9. 15-11-2005: 569 km ochtendspits (regen)
10. 10-02-1999: 567 km ochtendspits (winterweer en sneeuw)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 april 2014 om 20:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2014, 20:54   #104
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Natuurlijk lukt dat redelijk goed als je de cijfers per personenwagen bekijkt, vooral bij benzinewagens: bvb - 20 % kms tussen 2000 en 2010.
dieselwagens : bvb - 13 % kms tussen 2000 en 2010.

http://www.mobilit.belgium.be/nl/bin...466-216448.pdf blz 16.



Natuurlijk stijgt het aantal personenwagens jaarlijks (aantal inwoners ttz vooral immigranten groeit), maar zelfs dan is in 2012 tov 2011 het aantal totaalkms afgenomen:


Maar dat ben je wslk alweer vergeten.
Uit uw statistiek:

2000:
totaal km dieselwagens (miljard) 42,86
totaal km benzinewagens (miljard) 30,60
Totaal benzine+diesel in 2000 (miljard):73,46

2010:
totaal km dieselwagens (miljard) 63,59
totaal km benzinewagens (miljard) 18,31
Totaal benzine+diesel in 2000 (miljard): 81.90

2012:
Totaal benzine+diesel in 2000 (miljard): 83.30

T.o.v. 2011 zou het een daling van 0.1 procent betreffen voor Vlaanderen. Nagenoeg te verwaarlozen en van trendbreuk kan men hierbij niet spreken. Wellicht is de daling eerder te verklaren door een tijdelijk wat mindere conjunctuur.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 24 april 2014 om 20:55.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2014, 21:45   #105
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
T.o.v. 2011 zou het een daling van 0.1 procent betreffen voor Vlaanderen. Nagenoeg te verwaarlozen en van trendbreuk kan men hierbij niet spreken. Wellicht is de daling eerder te verklaren door een tijdelijk wat mindere conjunctuur.
Idd dat kan, ook aan de cijfers van de vrachtwagens te zien.

Dat de gemiddelde Belg significant meer rijdt als de gemiddelde bestuurder in een buurland geldt vooral voor de bestuurders van dieselwagens. Be heeft bvb vooral veel meer dieselwagens als Nederland en Duitsland.

Ook andere redenen waarom de gemiddelde Belg meer kms aflegt per jaar zijn in die pdf te vinden:

Citaat:
Onderzoek naar de oorzaken hiervan valt buiten het opzet van deze publicatie, maar wellicht zijn de subsidie van de mobiliteit (woon-werkverkeer en firmawagens met tankkaart), de specifieke ruimtelijke ordening in ons land # en de remmende factoren om van woonplaats te veranderen (*registratierechten, gebrek aan stimulansen, …) hier niet vreemd aan.

Wanneer we de cijfers opsplitsen per gewest krijgen we onderstaande resultaten. Het hoge aantal km/jaar (en ook wagenbezit) voor het Brussels Gewest is te wijten aan het verhoudingsgewijs groter aandeel firmawagens (33%), maar ook in Vlaanderen (16% firmawagens) speelt dit effect sterker mee dan in Wallonië (7% firmawagens). Voertuigen zijn in de DIV databank immers gekoppeld aan de locatie van hun eigenaar, dus firmawagens aan de locatie van de firma (of de leasingmaatschappij).
# wat ook een feit is (en een rol speelt) dat is dat de gemiddelde Belg veel meer huis/woningeigenaar is als de gemiddelde buur waar meer gehuurd wordt (ttz die verhuizen gemakkelijker korter bij hun werk). Be heeft wslk de *hoogste transactiekosten van Europa...
*
Citaat:
http://www.vanhaerents.be/magazine/i...ratiekosten-2/

Toch is er een probleem dat de vastgoedmarkt parten speelt: de registratierechten. Met 10% voor groot beschrijf en 5% voor klein beschrijf zijn de lasten voor het kopen van vastgoed erg hoog. België heeft zelfs de hoogste transactiekosten van Europa.

Hoge registratiekosten hebben een negatieve impact op de arbeidsmarkt

In een persbericht hekelt het BIV (Beroepsinstituut van Vastgoedmakelaars) deze hoge registratiekosten. Ze hebben namelijk een sterk negatieve impact op de vastgoedmarkt, maar ook op de arbeidsmarkt. Huiseigenaars zijn veel minder mobiel waardoor ook de arbeidsmarkt minder mobiel wordt. Met registratierechten van 5% �* 10% zijn slechts weinigen bereid een nieuwe woning te kopen om de woon-werksituatie te verbeteren of om bij werkloosheid te verhuizen naar een regio met betere opportuniteiten.
Zie % Anteil Hausbesitzer 2e balk:
BE: 70 % huiseigenaars
NL: 57 % huiseigenaars
F: 55 % huiseigenaars
D: 44 % huiseigenaars


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-12142944.html

Citaat:
De Belg rijdt meer dan zijn buur
In de studie van de FOD Mobiliteit en Vervoer werd ook onderzocht hoeveel kilometer de gemiddelde Belg jaarlijks rijdt per inwoner. Dat werd een indicator waarbij naast het gemiddeld aantal gereden km per personenwagen ook rekening gehouden wordt met het wagenbezit, uitgedrukt in het aantal wagens per duizend inwoners. In vergelijking met de buren geeft dat volgend resultaat:

België: 7 548 km/jaar per inwoner
Europa: 6 762 km/jaar per inwoner
Nederland: 6 134 km/jaar per inwoner
Frankrijk: 6 325 km/jaar per inwoner
Duitsland: 7 403 km/jaar per inwoner
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 april 2014 om 22:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 07:09   #106
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
kom kom, de sectie over klimaatverandering bevat maar anderhalve fout per pagina

En dat alle fouten éénzijdig zijn, is uiteraard puur toeval
soit, een ernstige analyse over het boek:

conclusie:
Citaat:
All three lines of scrutiny – i.e. reviewing the reviews, assessing Lomborg’s responses, and examining the environmental economics content of the book – support the same insight, namely that The Skeptical Environmentalist is not a reliable source of information and certainly not a work of science
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 08:23   #107
Rob Lemeire
Burger
 
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
kom kom, de sectie over klimaatverandering bevat maar anderhalve fout per pagina

En dat alle fouten éénzijdig zijn, is uiteraard puur toeval
soit, een ernstige analyse over het boek:

conclusie:
Dat er wetenschappers zijn die de conclusies tegenspreken is natuurlijk geen geheim. Daar spreek ik ook over. Een studie die dit of dat zegt is geen bewijs dat hij verkeerd is, het bewijst enkel dat er een discussie over bestaat. U geeft dus werkelijk niets nieuws aan.

Is The Economist -die hem duidelijk positief recenseert- dan zo onbetrouwbaar? Hoe kan Lomborg dan zo invloedrijk zijn dat Time (Magazine) hem op 2004 tot één van de invloedrijkste mensen per jaar uitroept? Dat is 4 jaar na publicatie van 'The Skeptical Environmentalist'.

Er is ook dat andere boek dat ik aangehaald heb, 'The Rational Optimist' ("shortlisted for the 2011 BBC Samuel Johnson prize") van Matt Ridley. Zijn conclusie is gelijklopend met die van Lomborg. Alweer een bevestiging.
Rob Lemeire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 08:40   #108
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.775
Standaard

de studies burgerlijk ingenieur zijn ook niet meer wat ze geweest zijn....

ze hadden nooit dat ingangsexamen mogen afschaffen...
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 08:44   #109
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
kom kom, de sectie over klimaatverandering bevat maar anderhalve fout per pagina

En dat alle fouten éénzijdig zijn, is uiteraard puur toeval
soit, een ernstige analyse over het boek.
Citaat:
Nevertheless, the book is anyway sure to go down in history as an unreliable source of information and argumentation, being one of the most severely criticized texts issued ever by a prestigious academic publisher. Not particularly something to be proud of, neither by Lomborg or CUP.
De empirie zal uitwijzen wie gelijk heeft (over 10 �* 15 jaar). Het ziet er vooralsnog niet goed uit voor Van den Bergh en co. met een 'pauze' in de opwarming van 16 jaar.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 22:01   #110
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De files zijn enkel op bepaalde autosnelwegdelen tijdens de spitsuren, de meeste bestuurders hebben nooit of amper last van noemenswaardige files.

Daarbij is een file maar een file. Vroeger waren de mensen blij wanneer er hier en daar alweer een korte file was (bvb aan drukke kruispunten), dat was namelijk een teken dat het eonomisch weer beter ging.

En van "sneller" gesproken, de meeste mensen "verliezen meer tijd" in de kassafile in de supermarkt als op de file op de weg, bvb.

Het (stijgende) fileprobleem, vooral rond Brussel-Leuven en Antwerpen, is omdat de overheid (nog) niets onderneemt die knelpunten echt weg te werken.

File ligt echt niet enkel aan het aantal autokms maar aan de wegen die de plotse stroom voertuigen infrastructureel niet aankunnen. De eerste file in NL was in 1955...
Het is ook niet zo makkelijk he
Wat te doen, gans belgie volgieten met beton?
Hoe meer mensen hoe moeilijker een oplossing te vinden waar iedereen kan mee leven (is eigenlijk quasi onmogelijk).
En dus rijd ook de overheid zich vast.
Maar je moet me niet geloven hoor doe gerust de test.
Maak gerust een thread hoe je het mobiliteitsprobleem gaat oplossen.
Je zal snel merken dat zelfs op dit (relatief weinig bevolkte forum) heel moeilijk eensgezindheid zal gevonden worden.
Hetgeen voor jou de evidentie zelve is, is voor een ander mss de ergste gruwel.
Overheden hebben met diezelfde diversiteit aan belangen en voorkeuren te maken.
Toenemende aantallen maken dat alleen maar erger.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2014, 17:31   #111
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Het is ook niet zo makkelijk he
Wat te doen, gans belgie volgieten met beton?
Tiens Nederland heeft zijn filedruk "quasi gehalveerd" op amper 7 jaar tijd # door vooral hun knelpunten aan te pakken en op noodzakelijke snelwegstukken de capaciteit te verhogen (één rijstrookbreedte = 3,5 METER) , ... euhm komen ze daar ook af met die dooddoener "Nederland volgieten met beton ?"

Btw mensen wonen en werken in beton (gebouwen), voetpaden/trottoirs zijn dikwijls in betonklinkers, fietspaden zijn meestal ook in beton, pleinen, voetgangerszones, enz... scheelt er iets met "beton" ? Terug opbreken en gras inzaaien en regelmatig maaien ofzo ? Of onverharde wegen en iedereen maar een 4x4 ? Alle-terrein- bussen -trams treinen - vliegtuigen - fietsen - moto´s ...

#
Citaat:
http://www.anwb.nl/verkeer/nieuws/ne...rte-gehalveerd

Filezwaarte gehalveerd

01 oktober 2013 - Het aantal files op de Nederlandse wegen is in het derde kwartaal gehalveerd ten opzichte van de gemiddelde filezwaarte van de afgelopen 7 jaar. De filezwaarte is nog nooit zo laag geweest. Dit blijkt uit de jongste filecijfers van de ANWB. Zowel in de zomermaanden als in september stonden er op de wegen veel minder files.
En ze gaan verder in Nederland, bvb:
Citaat:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwer...n-nieuwe-wegen

Aanleg van nieuwe wegen

Belangrijke economische centra moeten goed bereikbaar blijven. Denk hierbij aan Schiphol, de Rotterdamse haven, Eindhoven en agrarische bedrijven in het Westland en rondom Venlo. Om files te bestrijden, wil het kabinet de komende jaren ongeveer 800 kilometer aan rijstroken aanleggen.

Belangrijke wegprojecten
De overheid zet vaart achter belangrijke wegprojecten. Dit zijn de Blankenburgverbinding, A13/A16 en de ring Utrecht (A27) en de verlengde A15. Hiervoor is meer dan € 3,5 miljard uitgetrokken. De overheid moest keuzes maken door de bezuinigingen. Zij heeft daarom samen met de regio's bekeken:

welke projecten beslist door moeten gaan;
welke andere projecten langer kunnen duren;
welke projecten geschrapt kunnen worden.

Aanlegprogramma voor wegen

Het kabinet investeert met het Aanlegprogramma Wegen tot 2028 zo’n € 25 miljard in het aanleggen van snelwegen en rijks N-wegen (het hoofdwegennet). Met dit geld kunnen niet alle problemen worden opgelost. Het is nodig om keuzes te maken.
Citaat:
Het is ook niet zo makkelijk he
Nee, gemakkelijk is het zeker niet.

Behalve ellenlange studies maken over noodzakelijke snelwegverbredingen daar is Belgie of Vlaanderen een crack in, bvb E313:
http://www.verkeerscentrum.be/pdf/ra...these-2009.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 26 april 2014 om 18:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2014, 20:51   #112
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Het is niet dat je een groot licht moet zijn om dit in te zien hé.
X mensen zorgen voor Y vervuiling, dan zorgen 2X mensen voor 2Y vervuiling.
(...)
Die wetmatigheid is er absoluut niet.
Vandaag is de vervuiling in Europa onvergelijkbaar veel lager dan pakweg 40 jaar geleden, ondanks meer inwoners.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 14:12   #113
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tiens Nederland heeft zijn filedruk "quasi gehalveerd" op amper 7 jaar tijd # door vooral hun knelpunten aan te pakken en op noodzakelijke snelwegstukken de capaciteit te verhogen (één rijstrookbreedte = 3,5 METER) , ... euhm komen ze daar ook af met die dooddoener "Nederland volgieten met beton ?"

Btw mensen wonen en werken in beton (gebouwen), voetpaden/trottoirs zijn dikwijls in betonklinkers, fietspaden zijn meestal ook in beton, pleinen, voetgangerszones, enz... scheelt er iets met "beton" ? Terug opbreken en gras inzaaien en regelmatig maaien ofzo ? Of onverharde wegen en iedereen maar een 4x4 ? Alle-terrein- bussen -trams treinen - vliegtuigen - fietsen - moto´s ...

#


En ze gaan verder in Nederland, bvb:



Nee, gemakkelijk is het zeker niet.

Behalve ellenlange studies maken over noodzakelijke snelwegverbredingen daar is Belgie of Vlaanderen een crack in, bvb E313:
http://www.verkeerscentrum.be/pdf/ra...these-2009.pdf
Kort samengevat denk ik dat voor jou de aantallen sowieso geen probleem zijn.
Als de aantallen stijgen dan passen jullie gewoon een mouw (via wetenschap en technologie) aan de problemen die de bijkomende aantallen veroorzaken.

Een stelling die volgens mij niet klopt.

Ik heb al dikwijls geprobeerd om mensen met deze visie te overtuigen van hun ongelijk.
Ik heb geleerd dat dat meestal niet mogelijk is.
Ik ga dus deze keer eens passen in mijn pogingen hiertoe.

Ik zou het wel eens leuk vinden mochten de mensen die dit soort van geloof verkondigen eens in de gelegenheid gesteld zouden worden om naar een eiland gestuurd te worden met de meest geavanceerde technologie en wetenschap die momenteel beschikbaar is.

Overeenkomstig hun geloof met hoe meer hoe liever (aantallen kunnen immers geen probleem zijn, ze zijn eerder een stimulus naar hogere ontwikkeling, nog altijd volgens hun eigen overtuiging).

Aan alle gelovigen, lever het bewijs, ga de uitdaging aan, bewijs wat jullie altijd beweren, overbevolk een eiland en maak er het beste van.
Ik ben er vrij gerust in dat jullie geloof snel aan het wankelen zal slaan.

Laatst gewijzigd door satiper : 27 april 2014 om 14:14.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 14:34   #114
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Kort samengevat denk ik dat voor jou de aantallen sowieso geen probleem zijn.
Als de aantallen stijgen dan passen jullie gewoon een mouw (via wetenschap en technologie) aan de problemen die de bijkomende aantallen veroorzaken.

Een stelling die volgens mij niet klopt.

Ik heb al dikwijls geprobeerd om mensen met deze visie te overtuigen van hun ongelijk.
Ik heb geleerd dat dat meestal niet mogelijk is.
Ik ga dus deze keer eens passen in mijn pogingen hiertoe.

Ik zou het wel eens leuk vinden mochten de mensen die dit soort van geloof verkondigen eens in de gelegenheid gesteld zouden worden om naar een eiland gestuurd te worden met de meest geavanceerde technologie en wetenschap die momenteel beschikbaar is.

Overeenkomstig hun geloof met hoe meer hoe liever (aantallen kunnen immers geen probleem zijn, ze zijn eerder een stimulus naar hogere ontwikkeling, nog altijd volgens hun eigen overtuiging).

Aan alle gelovigen, lever het bewijs, ga de uitdaging aan, bewijs wat jullie altijd beweren, overbevolk een eiland en maak er het beste van.
Ik ben er vrij gerust in dat jullie geloof snel aan het wankelen zal slaan.
Amen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:06   #115
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire Bekijk bericht
Dat er wetenschappers zijn die de conclusies tegenspreken is natuurlijk geen geheim. Daar spreek ik ook over. Een studie die dit of dat zegt is geen bewijs dat hij verkeerd is, het bewijst enkel dat er een discussie over bestaat.
neen Rob, dat bewijst niet dat er discussie bestaat. Het bewijst enkel dat je niet bereid bent naar inhoud te kijken als je iets tegenkomt waarvan je heel graag wil dat het waar is.

Als je de links die ik plaatste nou even had opengedaan, zou je zien dat de fouten in Lomborg's boek van die aard zijn dat het boek de vuilbak in kan.


Citaat:
Er is ook dat andere boek dat ik aangehaald heb, 'The Rational Optimist' ("shortlisted for the 2011 BBC Samuel Johnson prize") van Matt Ridley. Zijn conclusie is gelijklopend met die van Lomborg. Alweer een bevestiging.
zelfde bedje ziek: libertariër cherrypickt zich tot de conclusies die hij wilde hebben.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:21   #116
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Als je de links die ik plaatste nou even had opengedaan, zou je zien dat de fouten in Lomborg's boek van die aard zijn dat het boek de vuilbak in kan.
Ook dit soort gekkigheid draagt niet bij aan je geloofwaardigheid. Je beseft wellicht niet dat dit er voor zorgt dat ook je bijdragen die wel zinnig zijn, niet meer serieus genomen worden. Jammer.
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:25   #117
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht

Ik zou het wel eens leuk vinden mochten de mensen die dit soort van geloof verkondigen eens in de gelegenheid gesteld zouden worden om naar een eiland gestuurd te worden met de meest geavanceerde technologie en wetenschap die momenteel beschikbaar is.

Overeenkomstig hun geloof met hoe meer hoe liever (aantallen kunnen immers geen probleem zijn, ze zijn eerder een stimulus naar hogere ontwikkeling, nog altijd volgens hun eigen overtuiging).

Aan alle gelovigen, lever het bewijs, ga de uitdaging aan, bewijs wat jullie altijd beweren, overbevolk een eiland en maak er het beste van.
Ik ben er vrij gerust in dat jullie geloof snel aan het wankelen zal slaan.
Dit experiment is daadwerkelijk gedaan, onder de naam "Singapore". Schijnt er vreselijk te zijn.
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:30   #118
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ook dit soort gekkigheid draagt niet bij aan je geloofwaardigheid. Je beseft wellicht niet dat dit er voor zorgt dat ook je bijdragen die wel zinnig zijn, niet meer serieus genomen worden. Jammer.
zullen we de fouten er eens samen uithalen ?
Er blijft niets over van dat boek als je dat doet....
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:30   #119
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ook dit soort gekkigheid draagt niet bij aan je geloofwaardigheid. Je beseft wellicht niet dat dit er voor zorgt dat ook je bijdragen die wel zinnig zijn, niet meer serieus genomen worden. Jammer.
zullen we de fouten er eens samen uithalen ?
Er blijft niets over van dat boek als je dat doet....
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2014, 21:30   #120
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ook dit soort gekkigheid draagt niet bij aan je geloofwaardigheid. Je beseft wellicht niet dat dit er voor zorgt dat ook je bijdragen die wel zinnig zijn, niet meer serieus genomen worden. Jammer.
zullen we de fouten er eens samen uithalen ?
Er blijft niets over van dat boek als je dat doet....
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be