Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
22 november 2008, 18:28 | #101 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 22 november 2008 om 18:57. |
|
23 november 2008, 11:09 | #102 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Dat werd ongeveer tijd, discussie-foefelaar!
Eerst stel je me een vraag waarvan je beweerde ze eerder gesteld te hebben. Ik kan me ze niet herinneren en vraag je daarom de link ernaar. Je geeft die niet En nu vraag je me om mijn antwoord te herhalen? Als ik me de vraag niet herinner hoe kan ik dan een antwoord erop 'herhalen'? Een 'verwijt' zogenaamd inslikken en één lijn later ben je weer bezig, achterbaks kereltje ben jij toch hee? Citaat:
Citaat:
Lees de EERSTE post van dit onderwerp nog eens, huichelaar, daar staat: Citaat:
"Hoe integreer je de potentiële groei van het menszijn in een vrijwillige ruilsituatie tussen twee mensen zoals je ze ambieert ?" 2 pagina's zeur jij voor een antwoord op een dergelijke onzinnige vraag waarvan je insinueerde dat ik ze opzettelijk ontweek. En dan nog in de situatie dat je dit forum volspamt met idiote verzamelingen van woorden. 0 argumenten. 0 antwoorden. Enkel maar eindeloze woordenstromen alsof iemand een woordenboek door een blender draait. Wat verwacht je eigenlijk van mij? Dat ik uit verveling ga weglopen? Haha! NEE, spammer MIS.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||
23 november 2008, 11:27 | #103 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
23 november 2008, 12:07 | #104 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat: -------- Een markt is een situatie. Het heeft geen persoonlijkheid, geen voorkeuren, geen eigenschappen, geen werktuigen. Het is louter een situatie tussen mensen. Dat willen zeggen dat een markt niet slecht, goed, gezond of ongezond kan zijn en evenmin dat markten werken, oplossen of falen. Dit zijn louter metaforen voor wat mensen doen. Ze vergemakkelijken de discussie maar lijken ook voor verwarring onder de discussiedeelnemers te zorgen. De situatie die een 'markt' genoemd wordt kan slechts bestaan wanneer twee of meer personen handelen, dat wil zeggen ruilen, of die intentie hebben. De tweede voorwaarde is dat er minstens twee zaken geruild worden. Dit is, voor zover ik weet, de enige werkbare definitie van een markt. Verbeter mij indien je het daar oneens mee bent. Het is een simpele nuantie, op zich zelfs zo simpel dat het eerder belachelijk is dat ze uitleg behoeft, doch het potentiëel voor foute redeneringen is gigantisch. ----------- Om het idiote karakter van je vraag even in de verf te zetten: "Hoe integreer je de potentiële groei van het menszijn in een vrijwillige ruilsituatie tussen twee mensen zoals je ze ambieert ?" 2 pagina's zeur jij voor een antwoord op een dergelijke onzinnige vraag waarvan je insinueerde dat ik ze opzettelijk ontweek. En dan nog in de situatie dat je dit forum volspamt met idiote verzamelingen van woorden. 0 argumenten. 0 antwoorden. Enkel maar eindeloze woordenstromen alsof iemand een woordenboek door een blender draait. Wat verwacht je eigenlijk van mij? Dat ik uit verveling ga weglopen? Haha! NEE, spammer MIS. Voila, het antwoord op je idiote vraag nog eens herhaald.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 23 november 2008 om 12:08. |
|
23 november 2008, 13:09 | #105 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dus Erw, hoe zou je dan het menselijke groeipotentieel integreren in de markt die op zich altijd vrij is? Met welke actoren ga je dan wel/niet rekeninghouden? Het is dus één ding te roepen dat de markt vrij is, een ander om een kader te schetsen waarbinnen deze vrijheid ook kan ervaren worden, denk je niet? Wees vrij om te antwoorden op de vraag, zelfs niet antwoorden is een mogelijkheid. Laat het gewoon even weten als blijk van je volwassenheid, ook een verwijzing naar de vrijheid die je hoog in het vaandel draagt. En, voel je vooral niet verplicht. |
|||
23 november 2008, 20:04 | #106 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Het citaat zegt dit: Een markt is een situatie. Het heeft geen persoonlijkheid, geen voorkeuren, geen eigenschappen, geen werktuigen. Het is louter een situatie tussen mensen. Dat willen zeggen dat een markt niet slecht, goed, gezond of ongezond kan zijn en evenmin dat markten werken, oplossen of falen. Dit zijn louter metaforen voor wat mensen doen. Ze vergemakkelijken de discussie maar lijken ook voor verwarring onder de discussiedeelnemers te zorgen. Merk hoe leugenaar MIS hier 'geen persoonlijkheid' ook heeft vervangen door 'onpersoonlijk'. Wat doet achterbakse MIS dus: als een idiote papegaai vrije markt weer zitten zwartmaken met behulp van woordschuifspelletjes. Een markt - vrij of niet - heeft GEEN persoonlijkheid. Het is een situatie. En zo komen we terecht bij jouw groot probleem hee MIS? Jij zit, als voorstander van dwang, dus tegenstander van vrijheid, met een bende FOEI-etiketjes maar niks substantieels om ze op te plakken. Ik zei dat al eerder en ik vind het nog steeds heel grappig. Ik zie een beeld voor me: MIS op de wekelijkse marktdag op het marktplein, een plakkaat 'DIT IS FOEI' omhooghoudende. Citaat:
Haha! MIS weigert nukkig de evidentie, dat 'markt' een situatie is waarin twee mensen iets met elkaar ruilen, te erkennen! Citaat:
NEE. Er moet geen 'kader' voor worden gemaakt. Er moet een kader worden verwijderd. Het dwangkader opgelegd door derden. Opgelegd door Overheden. Dan heb je een situatie waarin koper en verkoper ongehinderd een deal kunnen maken en beiden tevreden heen gaan, in tegenstelling tot nu, waar de grootschalige diefstal door en bemoeizucht van Overheden dat 'tevreden heen gaan' verpesten en van de echte economie een ratrace hebben gemaakt voor de overblijvenden terwijl een vet lomp overheidsapparaat bezigheidstherapieën verzint voor steeds meer bevoordeelden - en dus 'juiste' bollekeskleurders. Totdat de boel in elkaar stort, natuurlijk. Als waanzinnige gekken maken de politieke kastes geld bij terwijl ze bezig zijn met steeds meer mensen weg te plukken uit die echte economie. Je mag een heel land onder een berg bankbiljetten begraven. Zonder industrie kan je er niks mee kopen en is de 'waarde' ervan dus nul. Geld staat symbool voor een hoeveelheid van echte producten en diensten. Dit is natuurlijk allemaal herhaling voor de meelezer, niet voor jou, MIS, want jij bent zo een parasiet die dwang op de markt nodig heeft om aan de bak te kunnen komen. Of een volslagen idioot. Kies maar.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 23 november 2008 om 20:07. |
|||
23 november 2008, 22:15 | #107 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
23 november 2008, 22:44 | #108 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
26 november 2008, 16:27 | #109 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Foutief gebruik van het woord 'begrijpen'. Leugenaars willen iets anders zien dat er staat. Dat heeft niks te maken met iets al dan niet 'begrijpen'.
Citaat:
Wat je doet is even idioot als een een wip met twee kinderen erop 'onpersoonlijk' noemen. Vrije markt is een situatie waarin mensen dingen met elkaar ruilen, zonder bemoeienissen door derden (het 'vrije'). Je hardnekkige onwil om dit feit te erkennen is typisch voor sujetten die door de dwang die van overheden uitgaat (die 'derden' van hierboven), loon zonder evenredige prestatie krijgen, en dat is de verdoken reden waarom jij hier vrije markt zit te hekelen, en tevens waarom je zo hardnekkig het poogt een FOEI-persoonlijkheid te geven. Want dat is zo een beetje in essentie jouw probleem hee, MIS? Welk argument kan iemand verzinnen om een vrijwillige interactie tussen mensen mee te zitten hekelen? Je staat met lege handen en daarom verzin je maar iets, door 'vrije markt' als een persoon te benaderen, van wie je dan een lijstje FOEI-kenmerken verzint. Kenmerken die typerend genoeg net wèl opgaan voor de dwang die van overheden uitgaan. Overheden hebben deze crisis moedwillig veroorzaakt. Deze crisis is gewoon het gevolg van vele jaren smeerlapperij van teveel geldcreatie en te lage rente. Iedereen bouwde en bouwde maar, gebaseerd op een foutief aantal bakstenen, en wanneer de laatste bakstenen aangedragen werden, viel de bouw stil. 'OEI'. Daar stond dan het huis, halfafgewerkt, zonder dak en binnenregende. Die 'bakstenen' hier staan symbool voor het teveel geld dat overheden vele jaren lang in de markten pompten, zonder dat er prestatie tegenover stond. Deze crisis is een inherente karakteristiek van het systeem dat Overheden gebruiken om de economie te controleren via de geldmarkt. Alweer geen herhaling voor jou, leugenaar MIS, maar voor meelezers die het wèl goed ophebben met de hele bevolking, in plaats van enkel een aantal parasiterende belangengroepen. Wachten met wat? Met jouw pertinente onzin die poogt 'vrije markt' als iets 'FOEI' te labelen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||||
26 november 2008, 19:48 | #110 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Markten zijn plaatsen waar mensen symbolen uitwisselen om de sociale vrede en welvaart te behouden en te verbeteren. De producten die er verhandeld worden belichamen boodschappen die enkel daarop gericht zijn. De productjes zelf zijn totaal onbelangrijk, enkel de boodschap telt.
Markten zijn essentieel sociale plaatsen, geen materialistische plaatsen. Want alle producten die op markten aangeboden worden, zijn geproduceerd op een productie-wijze die tot doel heeft het collectieve goed te beschermen en te promoten. (Een boer die er zijn waar verkoopt, verkoopt dus enkel die waar, en niet zijn arbeid zelf. Hij biedt dus een product aan, zonder zichzelf onder te schikken aan een anoniem mechanisme dat zijn arbeid commodificeert). Men vindt markten in alle pre- en post-kapitalistische economieën, overal ter wereld. Kapitalisten hebben het woord "markt" overgenomen, maar die kapitalistische "markten" staan radicaal, diametraal tegenover echte markten. Op kapitalistische markten worden enkel commodities aangeboden, en geen symbolen. Dat is dus het verschil tussen markten enerzijds, en die kapitalistische anonieme plekken anderzijds die elk spoor van de uitbuiting van mensen en elk spoor van het productieproces uitgommen, en enkel individualistische winstmaximalisatie voor ogen hebben, en niet het collectieve goed. Markten komen enkel voor in voor- en in post-kapitalistische maatschappijen, en zijn fundamenteel sociale plaatsen die mensen door middel van boodschappen (producten), dichter bijeenbrengen, ter bescherming en verbetering van de maatschappij. In het kapitalisme ontbreekt fundamenteel het concept "markt".
__________________
Citaat:
|
|
27 november 2008, 00:09 | #111 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Citaat:
In het kapitalistisch systeem telt maar één ding het winstprincipe. Het maakt niet uit of het gemaakt is door slecht betaalde arbeiders of dat het milieu erdoor vernietigd wordt. Al voeg ik er direct aan toe dat het vroeger absoluut niet beter was. Dankzij internationale verdragen en vele bijsturingen vanuit staatswege uit zijn er min of meer manswaardige en humane werkomstandigheden onstaan ook dankzij andere organisaties van allerlei slag die zich inzetten voor mensenrechten, milieu enz... noch puur communisme noch puur kapitalisme is goed. Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 27 november 2008 om 00:10. |
|
28 november 2008, 22:21 | #112 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
28 november 2008, 22:25 | #113 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
29 november 2008, 07:50 | #114 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
29 november 2008, 08:05 | #115 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
In communisme is er een dwangmatig juk dat onstrafbaar kan afpakken wat het wil afpakken. Vrijheid <-> dwang. In essentie wordt in kapitalisme 'prestatie' naar waarde beloond, het maakt uit of je je inzet of niet, terwijl in communisme 'prestatie' niks uitmaakt. Of je je nou inzet of niet speelt geen rol. In kapitalisme mag je zèlf je welvaartspeil bepalen, terwijl in communisme dat wordt gedicteerd door een selecte kliek betweters. Dat woordje 'betweters' is dan nog veel te 'goed'. Communisme is eigenlijk een blauwdruk voor onderdrukking en corruptie. Want macht zorgt voor corruptie. Bij het lezen van deze kenmerken weet je dan ook tegelijk dat er nu ook geen kapitalisme is maar iets tussen kapitalisme en communisme dat steeds maar opschuift naar het laatste.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 29 november 2008 om 08:06. |
|
29 november 2008, 10:26 | #116 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
29 november 2008, 10:29 | #117 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
29 november 2008, 15:20 | #118 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
29 november 2008, 15:24 | #119 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Ik zei:
-------------------------- In kapitalisme is er een streven naar winst door prestaties te leveren waar anderen vrijwillig voor betalen. In communisme is er een dwangmatig juk dat onstrafbaar kan afpakken wat het wil afpakken. Vrijheid <-> dwang. In essentie wordt in kapitalisme 'prestatie' naar waarde beloond, het maakt uit of je je inzet of niet, terwijl in communisme 'prestatie' niks uitmaakt. Of je je nou inzet of niet speelt geen rol. In kapitalisme mag je zèlf je welvaartspeil bepalen, terwijl in communisme dat wordt gedicteerd door een selecte kliek betweters. Dat woordje 'betweters' is dan nog veel te 'goed'. Communisme is eigenlijk een blauwdruk voor onderdrukking en corruptie. Want macht zorgt voor corruptie. Bij het lezen van deze kenmerken weet je dan ook tegelijk dat er nu ook geen kapitalisme is maar iets tussen kapitalisme en communisme dat steeds maar opschuift naar het laatste. -------------------------- "Antwoord" van MIS: Citaat:
Hahahaha!
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
29 november 2008, 17:42 | #120 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Ps: ik mag je van de forumdirectie niet meer erwtje noemen, op de verklarende context kwam vooralsnog geen antwoord. |
|