VB: onze beschaving .. islamwereld! - Pagina 6

porpo · 26 mei 2014, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Waarschijnlijk niet, maar ik denk niet dat je een wetenschapper gaat vinden die echt met 100 % zekerheid durft poneren dat Mozes, net zoals Abraham trouwens, niet heeft bestaan. Wel met 99 % zekerheid!

Dat is niet waar of het is afhankelijk van wat je met wetenschap bedoelt hé. Heeft Karel de Grote bestaan ? Nee, volgens een definitie die ik voor wetenschap kan kiezen.

porpo · 26 mei 2014, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Als ZIJ daar niets over te zeggen hebben, wie dan wel?

De bronnen die ermee iets maken hebben. Voor mij is dat Goddelijke berichtgeving = ingeving = openbaring.

microwezen · 26 mei 2014, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik leef niet achter de pc, hé Aton.
Fabeltjes? Uw bewijzen, graag ....

Ja fabeltjes. Of wilde je een sprookjesboek wél serieus nemen?

microwezen · 27 mei 2014, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In islamitische termen noem je een 'beschaving' die kindjes vermoordt (abortus) een moordenaar. Wat zegt dit over de feiten? Niks.

En ongeveer iedere maand wordt er geaborteerd door moeder natuur.
En dat er elders geen speciale klinieken voor zijn, betekend niet dat het niet voorkomt. (net alsof homofilie niet bestaat in de islamitische wereld)

En als je het hebt over moordenaars: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...bar_drive.html

SDX · 27 mei 2014, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In islamitische termen noem je een 'beschaving' die kindjes vermoordt (abortus) een moordenaar. Wat zegt dit over de feiten? Niks.

In westerse termen noem je 'n 'beschaving' die kindhuwelijken toelaat 'n pedofielenmaatschappij.

porpo · 27 mei 2014, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Ja fabeltjes. Of wilde je een sprookjesboek wél serieus nemen?

Nee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

1) En ongeveer iedere maand wordt er geaborteerd door moeder natuur.
En dat er elders geen speciale klinieken voor zijn, betekend niet dat het niet voorkomt. (net alsof homofilie niet bestaat in de islamitische wereld)

2) En als je het hebt over moordenaars: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...bar_drive.html

1 - misschien.

2- zo werken de rebellen, revoluties, politieke en geopolitieke militante confrontaties. Wat men erbij gebruikt en roept, of op wat men steunt om deze of die daden te rechtvaardigen, hangt af van de overtuiging, het kan godsdienstig religieus ideologisch of persoonlijk zijn.

porpo · 27 mei 2014, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In westerse termen noem je 'n 'beschaving' die kindhuwelijken toelaat 'n pedofielenmaatschappij.

Klopt niet; in westerse termen bestaat kinderhuwelijk niet.

Miauw! · 27 mei 2014, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is niet waar of het is afhankelijk van wat je met wetenschap bedoelt hé. Heeft Karel de Grote bestaan ? Nee, volgens een definitie die ik voor wetenschap kan kiezen.

Wat bedoel je daar mee?

Miauw! · 27 mei 2014, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

De bronnen die ermee iets maken hebben. Voor mij is dat Goddelijke berichtgeving = ingeving = openbaring.

Maar het is toch niet god die gezegd zou hebben dat Abraham en Mozes bestaan hebben? Ik respecteer dat je in een God gelooft en dat je gelooft dat die bepaalde geschriften zou geïnspireerd hebben, maar ik denk nu niet bepaald dat God er zich mee zou gaan bezighouden om iemand via ingevingen te vertellen over een zekere Abraham of Mozes.
Om even van het religieuze af te wijken, want dat is alvast minder beladen: er bestaan honderden verhalen en geschriften over Koning Arthur en zijn ridders van de Ronde Tafel. Er zijn nog altijd mensen die geloven dat hij écht bestaan heeft, terwijl het inmiddels ook bewezen is dat hij nooit bestaan heeft, dat het een samenraapsel is uit verschillende verhalen, overleveringen en legendes.

porpo · 27 mei 2014, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar het is toch niet god die gezegd zou hebben dat Abraham en Mozes bestaan hebben? Ik respecteer dat je in een God gelooft en dat je gelooft dat die bepaalde geschriften zou geïnspireerd hebben, maar ik denk nu niet bepaald dat God er zich mee zou gaan bezighouden om iemand via ingevingen te vertellen over een zekere Abraham of Mozes.
Om even van het religieuze af te wijken, want dat is alvast minder beladen: er bestaan honderden verhalen en geschriften over Koning Arthur en zijn ridders van de Ronde Tafel. Er zijn nog altijd mensen die geloven dat hij écht bestaan heeft, terwijl het inmiddels ook bewezen is dat hij nooit bestaan heeft, dat het een samenraapsel is uit verschillende verhalen, overleveringen en legendes.

Indien de openbaringen niet waar zijn, m.a.w indien die berichten geen Goddelijke ingevingen zijn, dan heeft het inderdaad geen zin om te praten over het bestaan van een X als profeet van God. Dat geldt trouwens ook voor alles "wat overgeleverd wordt"; Die Ridders is een voorbeeld, indien de verhalen over hen hypothetisch of legendes zijn, dus niet historisch en niet authentiek, dan heeft geen zin om te geloven in hun (niet) bestaan.

porpo · 27 mei 2014, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wat bedoel je daar mee?

Dat de waarheid van iets afhankelijk is van de definitie van de criteria.

SDX · 27 mei 2014, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Klopt niet; in westerse termen bestaat kinderhuwelijk niet.

Nee inderdaad, dat bestaat enkel in die hoogstaande, vredelievende islamitische 'beschaving', die uiteraard de grondslag is voor onze westerse beschaving.

Aton · 27 mei 2014, 03:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee, dat zegt mij niets in verband met de fictie dat Mohammed VZMH er beweerde dat de Bijbel "van" hem was !!

Bahira was volgens de legende een Syrische monnik of priester die Mohammed ontmoette en tekenen van zijn profeetschap zag. Maar het is natuurlijk niet authentiek.

Er is gewoon niks authentiek aan de Islam. Als je ' Het leven van Mohammed ' van Ibn Isaak ( gest.ca.767 ) hebt gelezen zou je het verband wel kunnen leggen. En authentiek is het zeker niet, gezien deze originele biografie niet ( meer?) bestaat en herschreven is door Ibn Hisham, net zoals de Koran ook meerdere malen herschreven is.

Citaat:

Dat is niet correct want de waarheid over Jezus en Mozes staat in de Koran, en deels in de Bijbel ook.

Zo zie je maar dat de Koran duidelijk is afgeschreven. Mozes heeft nooit bestaan en is een compilatie van verschillende personen en feiten in verschillende perioden, net zoals Mohammed.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_...gezichtspunten

porpo · 27 mei 2014, 03:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee inderdaad

Dus je uitspraak "In westerse termen noem je 'n 'beschaving' die kindhuwelijken toelaat 'n pedofielenmaatschappij." is onzin, en tegenstrijdig met "nee inderdaad" of heb jij misschien slaap en ben je niet in staat om te denken op dit moment.

Nu wat info voor jou om daarover na te denken, maar morgen want nu ben jij slaperig. De term bestaat nu niet, maar bestond wel. Kindhuwelijk bestaat als inhoud. Het Verdrag inzake de rechten van het kind omschrijft kinderen als iedereen onder de 18 jaar. Huwelijk van een kind bestaat in het (geografische) westen en in ons land is het zo: minimumleeftijd: de minimumleeftijd om te trouwen is 18 jaar. De jeugdrechtbank kan die leeftijdsbeperking opheffen als daar ernstige redenen voor zijn. Een paar jaartjes geleden was het mogelijk mits akkoord van ouders/voogd. En niet lang geleden was het gewoon een norm, en wanneer er minder liberalisering (mechanisch leven) en meer cultuur is, zal het weer een norm zijn. Verder, bestaat er ook euthanasie voor kinderen, en Rusland is zelfs van plan om adoptieban tegen ons land te lanceren.

Samengevat? Gelieve niet kritisch te ACTEREN tegen andere culturen, beschavingen, normen en gewoonten terwijl je je eigen land, wet en geschiedenis niet kent.

Aton · 27 mei 2014, 03:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Waarschijnlijk niet, maar ik denk niet dat je een wetenschapper gaat vinden die echt met 100 % zekerheid durft poneren dat Mozes, net zoals Abraham trouwens, niet heeft bestaan. Wel met 99 % zekerheid!

Men kan ook niet met 100% zekerheid zeggen dat er geen koffiepot rond de zon draait en of er geen blauwe eenhoorns bestaan.
http://www.bandoli.no/moses.htm

porpo · 27 mei 2014, 03:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er is gewoon niks authentiek aan de Islam. Als je ' Het leven van Mohammed ' van Ibn Isaak ( gest.ca.767 ) hebt gelezen zou je het verband wel kunnen leggen. En authentiek is het zeker niet, gezien deze originele biografie niet ( meer?) bestaat en herschreven is door Ibn Hisham, net zoals de Koran ook meerdere malen herschreven is.

De Koran is authentiek zowel schriftelijk als mondeling bewaard. Veel Hadiths zijn authentiek en veel andere zijn betrouwbaar. De rest, biografie/sira bijvoorbeeld, is niet echt belangrijk. Ibn Isaak en andere bronnen bevatten veel zwakke overleveringen. Je neemt de inhoud serieus voor zover het in overeenstemming is met authentieke berichten.

Je uitlating dat er niets authentiek aan islam is, is te begrijpen. Je bent geen moslim en geen objectieve islamoloog/historicus. Om zo iets te zeggen moet je een extreme niet-moslim anti-islamiet zijn, of een zielige negationist (revisionist) !!

In dat geval heeft jouw oordeel 0 waarde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zo zie je maar dat de Koran duidelijk is afgeschreven. Mozes heeft nooit bestaan en is een compilatie van verschillende personen en feiten in verschillende perioden, net zoals Mohammed.

Ja, droom maar verder. Natuurlijk hebben ze niet bestaan en niemand heeft bestaan. Er bestaat, ja, maar niets heeft bestaan. Ik bedoel, met een beetje sofistiek scepticisme kan je alles ontkennen. Het is niet moeilijk: kies wie je wilt van de historische personages die volgens jou wel bestaan hebben, en breng jouw bewijs.

Aton · 27 mei 2014, 03:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Als ZIJ daar niets over te zeggen hebben, wie dan wel?

De dorps-imam misschien ?

porpo · 27 mei 2014, 03:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De dorps-imam misschien ?

Ook niet.

Aton · 27 mei 2014, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar het is toch niet god die gezegd zou hebben dat Abraham en Mozes bestaan hebben? Ik respecteer dat je in een God gelooft en dat je gelooft dat die bepaalde geschriften zou geïnspireerd hebben, maar ik denk nu niet bepaald dat God er zich mee zou gaan bezighouden om iemand via ingevingen te vertellen over een zekere Abraham of Mozes.
Om even van het religieuze af te wijken, want dat is alvast minder beladen: er bestaan honderden verhalen en geschriften over Koning Arthur en zijn ridders van de Ronde Tafel. Er zijn nog altijd mensen die geloven dat hij écht bestaan heeft, terwijl het inmiddels ook bewezen is dat hij nooit bestaan heeft, dat het een samenraapsel is uit verschillende verhalen, overleveringen en legendes.

Daar kan je het zeker goed mee vergelijken.

porpo · 27 mei 2014, 03:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Daar kan je het zeker goed mee vergelijken.

Helemaal niet en Miauw! zei duidelijk "Om even van het religieuze af te wijken". Een vergelijking is niet mogelijk, en irrelevant. Het al dan niet geloven in berichten omtrent Arthur en zijn ridders heeft absoluut geen belang, aangezien zo'n geloof niets betekent in de vraag van de mens: wat kan ik weten (betekenis van mijn bestaan en zingeving), wat moet ik doen (om zinnig en goed mijn bestaan en worden te vervullen) en wat mag ik hopen (wat is er na de dood, en waarom moet ik bestaan).