de onmenselijke werkomstandigheden in de belgische automobielsector

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ze staan er niet expliciet onder dwang maar wel impliciet onder dwang. Dat wil concreet zeggen dat niemand ze zoals je zegt bvb met een geweer dwingt maar dat ze door de omstandigheden impliciet gedwongen zijn te werken in de industrie.

Zijn er geen reservaten meer ?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ja mij best als ge er maar voor zorgt dat ge met uwen empire state building mijn zon nie weg pakt.

Ik toon maar aan dat ge met de verdeling van de natuurlijke bronnen geen reet zijt. Het is veel beter ze per opbod te verkopen, ge genereert dan niet alleen meer welvaart, maar ge zorgt er ook voor dat ze het efficientst benut worden (wegens hun hoge prijs).

[kelt]

In gans deze discussie,waarbij wel eens op de man,en niet op de bal gespeeld wordt is er een ding die in de stofwolk van discussies verdwijnt.Een zeer erg ding trouwens....

In vergelijking met de ingezette middelen zijn zowel FORD als GENERAL MOTORS amper nog winstgevend........

(en overigens,zelfs de goedkope Chinezen mogen nu al hun autokes op reuzen-parkings zetten "chambreren" )

Je zou de auto-industrie bijna(nog net niet,maar bijna),non-profit-organisaties kunnen noemen.......

Mijn bakker-patissier om de hoek is aanzienlijk performanter(verhouding ingezette middelen/winstgevendheid).
Hoe meer die kerel werkt,hoe meer hij verdient.......

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zijn er geen reservaten meer ?

[size=6]NEEN[/size] Bobke die zijn er niet !!!!!!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik toon maar aan dat ge met de verdeling van de natuurlijke bronnen geen reet zijt. Het is veel beter ze per opbod te verkopen, ge genereert dan niet alleen meer welvaart, maar ge zorgt er ook voor dat ze het efficientst benut worden (wegens hun hoge prijs).

Ok maar het mag ook door de staat per opbod verhuurt - verpacht worden maar ! dan moet er ter compensatie een onvoorwaardelijk basisinkomen tegenover staan.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat zoek ik zelf ?
Ik vraag u gewoon uw stelling te onderbouwen dat door kapitaal te belasten wij niet meer moeten gaan werken. Simpele vraag als ge het mij vraagt..
Op uw antwoord op die andere vraag wacht ik vol ongeduld.

We betalen nu de sociale zekerheid toch door arbeid te belasten - waarom zou dat dan niet des te beter gaan door kapitaal te belasten en via een basisinkomen al die categorieen en discriminatie af te schaffen ? Het zou werken in alle geval interessanter maken en anderszijds sparen niet ( en dus wel weer uw centen uitgeven interessanter maken).

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

[size=4][size=7]We[/size] betalen nu de sociale zekerheid toch door arbeid te belasten [/size]- waarom zou dat dan niet des te beter gaan door kapitaal te belasten en via een basisinkomen al die categorieen en discriminatie af te schaffen ? Het zou werken in alle geval interessanter maken en anderszijds sparen niet ( en dus wel weer uw centen uitgeven interessanter maken).

Wie is die [size=7]we?[/size]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Wie is die [size=7]we?[/size]

de werk[size=7]ezels[/size].

Die daartoe gedoemd zullen blijven totdat ze inzien dat ze naar de andere kant moeten bashen. Doen ze dit niet dan verdienen ze niet beter dan uitgemolken te worden - ze doen het dan immers zichzelf aan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:40
Reason:
--------------------------------

de werk[size=7]ezels[/size].

Die daartoe gedoemd zullen blijven totdat ze inzien dat ze naar de andere kant moeten bashen. Doen ze dit niet dan verdienen ze niet beter dan uitgemolken te worden - ze doen het dan immers zichzelf aan.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:37
Reason:
--------------------------------

de werk[size=7]ezels[/size].

Die daartoe gedoemd zullen blijven totdat ze inzien dat ze naar de andere kant moeten bashen. Doen ze dit niet dan verdienen ze niet beter dan uitgemolken te worden - ze doen het dan zichzelf aan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

de werk[size=5]ezels[/size]. Die daartoe gedoemd zullen blijven totdat ze inzien dat ze naar de andere kant moeten bashen. Doen ze dit niet dan verdienen ze niet beter dan uitgemolken te worden - ze doen het dan zichzelf aan.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de werk[size=7]ezels[/size].

Die daartoe gedoemd zullen blijven totdat ze inzien dat ze naar de andere kant moeten bashen. Doen ze dit niet dan verdienen ze niet beter dan uitgemolken te worden - ze doen het dan zichzelf aan.

U bent alleszins geen [size=7]werk[/size]ezel..
Dus kunt U niet spreken over [size=7]we[/size]...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U bent alleszins geen [size=7]werk[/size]ezel..
Dus kunt U niet spreken over [size=7]we[/size]...

Inderdaad en ge kunt hier nog zoveel blijven bashen en frustraties afgeven als ge wilt maar blijven afdokken zult ge toch.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:52
Reason:
--------------------------------

Inderdaad en ge kunt hier nog zoveel blijven bashen en frustraties afgeven als ge wilt maar blijven afdokken zult ge toch.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:46
Reason:
--------------------------------

Inderdaad en ge kunt hier nog zoveel blijven bashen en frustraties afgeven als ge wilt maar blijven afdokken zult ge toch - zwijgen dus en werken en afdokken ! - en ziet maar dat ge morgen op tijd op uw werk zijt he. ezeltje ! anders gaat het baaske kijven ze.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:44
Reason:
--------------------------------

En ge kunt hier nog zoveel blijven bashen als ge wilt maar blijven afdokken zult ge toch - zwijgen dus en werken en afdokken ! - en ziet maar dat ge morgen op tijd op uw werk zijt he. ezeltje ! anders gaat het baaske kijven ze.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:43
Reason:
--------------------------------

En ge kunt hier nog zoveel blijven bashen als ge wilt maar blijven afdokken zult ge - zwijgen dus en werken en afdokken ! - en ziet maar dat ge morgen op tijd op uw werk zijt he. ezeltje ! anders gaat het baaske kijven ze.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 15-06-2005 at 22:43
Reason:
--------------------------------

En ge kunt hier nog zoveel blijven bashen als ge wilt maar blijven afdokken zult ge zwijgen dus en werken en afdokken ! - en ziet maar dat ge morgen op tijd op uw werk zijt he. ezeltje ! anders gaat het baaske kijven ze.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En ge kunt hier nog zoveel blijven bashen als ge wilt maar blijven afdokken zult ge - en ziet maar dat ge morgen op tijd op uw werk zijt he. ezeltje ! anders gaat het baaske kijven ze.[/size]

[/edit]

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In gans deze discussie,waarbij wel eens op de man,en niet op de bal gespeeld wordt is er een ding die in de stofwolk van discussies verdwijnt.Een zeer erg ding trouwens....

In vergelijking met de ingezette middelen zijn zowel FORD als GENERAL MOTORS amper nog winstgevend........

(en overigens,zelfs de goedkope Chinezen mogen nu al hun autokes op reuzen-parkings zetten "chambreren" )

Je zou de auto-industrie bijna(nog net niet,maar bijna),non-profit-organisaties kunnen noemen.......

Mijn bakker-patissier om de hoek is aanzienlijk performanter(verhouding ingezette middelen/winstgevendheid).
Hoe meer die kerel werkt,hoe meer hij verdient.......

Tja, als die reuzen eens een jaartje 3% winst maken en uw bakker 3% winst maakt dan zitten we met een "bescheten" situatie, enfin de bakker toch.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

We betalen nu de sociale zekerheid toch door arbeid te belasten - waarom zou dat dan niet des te beter gaan door kapitaal te belasten en via een basisinkomen al die categorieen en discriminatie af te schaffen ? Het zou werken in alle geval interessanter maken en anderszijds sparen niet ( en dus wel weer uw centen uitgeven interessanter maken).

Nee we betalen nu de sociale zekerheid door onze RSZ bijdragen, belastingen dienen ergens anders voor.
Maar de vraag was hoeveel bedraagt het totaal kapitaal en hoeveel belastingen zou dat opbrengen.
Beweren dat belasting op kapitaal alles kan oplossen vind ik goedkoop.
Begin maar al zelf uw stelling te onderbouwen voor ge het anderen verwijt.

[Groentje-18]

Ik vrees dat hier maar één oplossing voor dit, toch wel gigantisch en vrij shoquerend probleem is: Iemand moet klokkenluider spelen en zorgen dat dit in de media komt.
Of allemaal collectief gaan staken. Is er trouwens geen vakbond bij Ford of krijg je ook al strafpunten als je daarbij gaat?
Dit zijn echt mensonwaardige omstandigheden die niet kunnen.

Maar weet je wat de kl*terij is: ik heb vaak gehoord dat Mr. Ford (de baas van de ford in Genk, ik weet nie hoe hij heet) een Amerikaan is (ma da wisten jullie wrs al) die eigenlijk veel liever naar Oost-Europa of Rusland wou trekken omdat daar de loonlasten hoger zijn, en de verkoop van de Ford-auto's veel hoger zou liggen, Rusland zou een veel grotere afzetmarkt zijn! De staat is hiervan op de hoogte, en geeft Mr. Ford allerlei presentjes als vakanties, buitenverblijfjes hier en daar, "extralegale voordelen" en waarschijnlijk moet hij ook niet zoveel belastingen betalen op z'n winst enzovoort, zodat hij in België zou blijven... De overheid heeft namelijk een kosten-baten analyse uitgevoerd en een heel aantal jaren geleden al ontdekt dat als de ford hier weg zou gaan, zij een enorm verlies aan inkomsten heeft aan alle belanstingsgelden van de mensen die er nu werken ...
De staat houdt de baas van de Ford dus een hand boven het hoofd, en geen kleintje, wees daar maar zeker van.

Maar volgens mij, als de sfeer daar echt zo onmenselijk is (wat ik wel geloof want ... ik herinner me maar al te goed hoe verschrikkelijk het was toen ik daar langs reed, toen er werd gestaakt en er onzekerheid was wie weg moest en wie mocht blijven ... kippenvel kreeg je ervan :-s) moeten de productiechefs dat toch ook niet heel lang kunnen volhouden? Ze zien hun mensen toch ook zienderogen 'aftakelen' (als ik het zo mag noemen). Iemand zal vroeg of laat wel aan de klok luiden, omdat hij het niet meer kan aanzien/-kan.
Maar het probleem is ... de overheid.

Ik denk dat de Ford onmiddellijk weggaat als dit aan het licht komt. Maar ik heb zoiets van 'laat hem maar vertrekken' als hij zo doet... Maar wat gaan dan al die mensen doen die daar werkten? :-s

Ik heb zelf trouwens ooit vakantiewerk gedaan bij Decoma, als jobstudent, nog voor de herstructureringen. Toen was de sfeer er ook al verschrikkelijk. Als meisje kreeg ik redelijk fatsoenlijk werk, het was niet echt zwaar ofzo en ik stond vaak te niksen omdat de band stillag (dat was trouwens niet fijn ...). Maar mijn broer moest verschrikkelijk werk doen, vond ik ... iets met plastiek in een oven steken om in de vorm te brengen ofzo? Het stonk verschrikkelijk ... Het betaalde wel goed (voor jobstudenten toch nl. €10/u). Maar de sfeer was er toen al slecht en van hoe die pauzes werden 'ingericht' heb ik nooit iets begrepen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Inderdaad en ge kunt hier nog zoveel blijven bashen en frustraties afgeven als ge wilt maar blijven afdokken zult ge toch.

Waar vult gij eigenlijk uwen dag mee ? Ik word al zot als ik 3 maand onder de zomer thuis zit en ik heb geen vakantiewerk.....

[Groentje-18]

Ik dacht dat deze topic ging over (in mijn ogen) onaanvaardbare werkomstandigheden. En niet om een conflict uit te vechten tussen werkenden en werklozen... als jullie dat zo graag willen doen start er dan een aparte topic over. En speel niet op de man ipv op de bal, op die manier komen jullie nooit tot een overeenkomst. En misschien zo toch wel op z'n minst tot RESPECT.

Wat een teleurstelling ... :-s Trouwens, waar zijn de debatclubbers mee bezig? Dat forum is zo leeg als iets...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik dacht dat deze topic ging over (in mijn ogen) onaanvaardbare werkomstandigheden. En niet om een conflict uit te vechten tussen werkenden en werklozen... als jullie dat zo graag willen doen start er dan een aparte topic over. En speel niet op de man ipv op de bal, op die manier komen jullie nooit tot een overeenkomst. En misschien zo toch wel op z'n minst tot RESPECT.

Wat een teleurstelling ... :-s Trouwens, waar zijn de debatclubbers mee bezig? Dat forum is zo leeg als iets...

Als die werkomstandigheden zo slecht zijn, waarom vechten ze dan voor het behoud van hun job? De uitstapregelingen in de automobielsector zijn heus niet slecht.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

[size=6]NEEN[/size] Bobke die zijn er niet !!!!!!

Wat zijn dat dan ?
http://www.nswv.nl/amerika99/dag%200...reservaten.htm

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waar vult gij eigenlijk uwen dag mee ? Ik word al zot als ik 3 maand onder de zomer thuis zit en ik heb geen vakantiewerk.....

T is nie omdat ik nie betaald word en niet omdat ik geen loonslaaf ben dat ik niks doe he. Ik werk meer uren per dag in totaal dan de gemiddelde werkmens - soms draai ik wel twee schiften op de 24 h.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat zijn dat dan ?
http://www.nswv.nl/amerika99/dag%200...reservaten.htm

Gewoon belachelijk Bobke - in die reservaten mag ik nie zomaar gaan wonen hoor - bovendien zoek ik niet naar een continent te emigreren waar het gemiddelde IQ lager ligt dan 80 en bovendien het cultuurfasicme nog veel erger is. Het zit daar helemaal vol met krapuul dat niet beter weet dan alles wat zwakker is aan te vallen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Gewoon belachelijk Bobke - in die reservaten mag ik nie zomaar gaan wonen hoor - bovendien zoek ik niet naar een continent te emigreren waar het gemiddelde IQ lager ligt dan 80 en bovendien het cultuurfasicme nog veel erger is. Het zit daar helemaal vol met krapuul dat niet beter weet dan alles wat zwakker is aan te vallen.

Blij dat ge dat eindelijk inziet.
Begrijp nu eens eindelijk dat uw gelul over natuurlijke hulpbronnen larie is.
Zonder het werk van die werkslaven had je niet eens de kartonnen doos om in te slapen.