Muiterij bij Vivaldi;Ecolo kopstuk veegt zijn voeten aan eigen lockdown

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De maskerverplichting buiten was hilarisch en binnen zoals wetenschappelijk bewezen zo lek als een mandje. Het heeft niet belet dat er talrijke grote uitbraken waren in woonzorg centra waar iedereen gemaskerd was en besmet werd door de aerosolen. Van een doelmatige verluchting en luchtzuivering werd geen doelstelling gemaakt. Waarom niet? Niets werd voorzien voor de scholen en de horeca, waar de luchtzuivering cruciaal is.
Plexiglas werd wel aanbevolen, goed tegen grote druppels geen effect op de aerosolen.
(...)

Die maskers en het plexiglas vormen niet de perfecte oplossing. Ze beletten wel dat je een pak aerosols binnen krijgt als iemand hoest of niet.
En die luchtzuivering. Tja. Dat is achter het net vissen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die maskers en het plexiglas vormen niet de perfecte oplossing. Ze beletten wel dat je een pak aerosols binnen krijgt als iemand hoest of niet.
En die luchtzuivering. Tja. Dat is achter het net vissen.

Plexiglas en makers beletten niets buiten zware druppels. De nanodeeltjes van de aerosolen vliegen erboven (plexiglas) of er doorheen (maskers).

Het is daarom zeker dat de luchtzuivering met UV pico bello verzorgd wordt in operatiekwartieren. Trouwens in de Nederlandse Tweede Kamer (wordt nu gerenoveerd) stonden een 40-tal luchtzuiveringstoestellen met ionisatoren. Met UV-lampen in de gemeenschappelijke luchtleidingen van elk WZC schakelt men elk virus en zijn mutaties uit. Luchtzuivering verhindert dat een covid-zieke in een gesloten ruimte anderen besmet. Filters helpen uiteraard ook (zie de vliegtuigen).

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is daarom dat mijn buurvrouw haar operatie voor haar heup is uitgesteld?
't Is daarom dat in vele plaatsen de mensen lagen te sterven in de gangen van de ziekenhuizen, of in de ambulances van Londen in de wachtrij om de patiënt afgeleverd te krijgen in het ziekenhuis?

Zalig zijn de armen van geest.

Alleen jammer dat ze de rest willen meesleuren in hun angst en waanzin.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Plexiglas en makers beletten niets buiten zware druppels. De nanodeeltjes van de aerosolen vliegen erboven (plexiglas) of er doorheen (maskers).

Het is daarom zeker dat de luchtzuivering met UV pico bello verzorgd wordt in operatiekwartieren. Trouwens in de Nederlandse Tweede Kamer (wordt nu gerenoveerd) stonden een 40-tal luchtzuiveringstoestellen met ionisatoren. Met UV-lampen in de gemeenschappelijke luchtleidingen van elk WZC schakelt men elk virus en zijn mutaties uit. Luchtzuivering verhindert dat een covid-zieke in een gesloten ruimte anderen besmet. Filters helpen uiteraard ook (zie de vliegtuigen).

maskers houden het neusslijmvlies vochtig. waardoor het virus moeilijker een cel kan infecteren

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het is daarom zeker dat de luchtzuivering met UV pico bello verzorgd wordt in operatiekwartieren. Trouwens in de Nederlandse Tweede Kamer (wordt nu gerenoveerd) stonden een 40-tal luchtzuiveringstoestellen met ionisatoren. Met UV-lampen in de gemeenschappelijke luchtleidingen van elk WZC schakelt men elk virus en zijn mutaties uit. Luchtzuivering verhindert dat een covid-zieke in een gesloten ruimte anderen besmet. Filters helpen uiteraard ook (zie de vliegtuigen).

Ja, dat is allemaal goed en wel als er budget is, en als het ook voorzien wordt.
Wat ik vooral voor ogen heb zijn bijvoorbeeld leslokalen. We weten dat die niet allemaal pico bello zijn. Integendeel.
Dat wordt het vensters en deuren open. En elke dag dikke-truien-dag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Plexiglas en makers beletten niets buiten zware druppels. De nanodeeltjes van de aerosolen vliegen erboven (plexiglas) of er doorheen (maskers).

Het is daarom zeker dat de luchtzuivering met UV pico bello verzorgd wordt in operatiekwartieren. Trouwens in de Nederlandse Tweede Kamer (wordt nu gerenoveerd) stonden een 40-tal luchtzuiveringstoestellen met ionisatoren. Met UV-lampen in de gemeenschappelijke luchtleidingen van elk WZC schakelt men elk virus en zijn mutaties uit. Luchtzuivering verhindert dat een covid-zieke in een gesloten ruimte anderen besmet. Filters helpen uiteraard ook (zie de vliegtuigen).

Dat wil ik nog eens zien gebeuren !!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als het windstil is kan je twee meter verder meegenieten van mijn sigaret.

Juist, en dat is voor virussen dus ook het geval. Alleen zullen ze verdund zijn, en de kans op besmetting zal verminderd zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is daarom dat mijn buurvrouw haar operatie voor haar heup is uitgesteld?
't Is daarom dat in vele plaatsen de mensen lagen te sterven in de gangen van de ziekenhuizen, of in de ambulances van Londen in de wachtrij om de patiënt afgeleverd te krijgen in het ziekenhuis?

Onze zorg is dan ook niet voorzien op veel volk. Wij kunnen hoogtechnische dingen doen voor weinig patienten. Maar wij zijn niet voorzien op veel volk verzorgen. Wij konden dat vroeger beter, toen zorg simpeler was. Maar de gezondheidszorg heeft liever gesofistikeerde dingen en weinig patienten.

Je kan onze gezondheidszorg vergelijken met een paar luxe restaurants. Je kan als individuele klant daar heel gesofistikeerde maaltijden krijgen. En de koks daar doen dat graag, voor een beperkt publiek heel complexe dingen doen.

Maar als er 1000 man wil eten weet men niet wat te doen. Er is geen cantine, er is enkel een top chef die 20 heel lekkere tafels kan zetten. Maar geen 1000 eenvoudige borden vullen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onze zorg is dan ook niet voorzien op veel volk. Wij kunnen hoogtechnische dingen doen voor weinig patienten. Maar wij zijn niet voorzien op veel volk verzorgen. Wij konden dat vroeger beter, toen zorg simpeler was. Maar de gezondheidszorg heeft liever gesofistikeerde dingen en weinig patienten.

Je kan onze gezondheidszorg vergelijken met een paar luxe restaurants. Je kan als individuele klant daar heel gesofistikeerde maaltijden krijgen. En de koks daar doen dat graag, voor een beperkt publiek heel complexe dingen doen.

Maar als er 1000 man wil eten weet men niet wat te doen. Er is geen cantine, er is enkel een top chef die 20 heel lekkere tafels kan zetten. Maar geen 1000 eenvoudige borden vullen.

Ik vind deze beschrijving absolute nonsens.
Onze zorg gaat zeer breed, van thuisverpleegsters en huisartsen, tot top-chirurgie van hartoverplantingen en kankerbehandelingen. Van woonzorgcentra met dementen tot top-revalidaties allerhande, enz.

Dat onze medische zorg niet voorzien is op situaties die eens in de x-100 jaren voorkomen, lijkt me eer een goede zaak dan een slechte zaak te zijn.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is daarom dat in vele plaatsen de mensen lagen te sterven in de gangen van de ziekenhuizen, of in de ambulances van Londen in de wachtrij om de patiënt afgeleverd te krijgen in het ziekenhuis?

Nog ene die het goed te pakken heeft door de media.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onze zorg is dan ook niet voorzien op veel volk. Wij kunnen hoogtechnische dingen doen voor weinig patienten. Maar wij zijn niet voorzien op veel volk verzorgen. Wij konden dat vroeger beter, toen zorg simpeler was. Maar de gezondheidszorg heeft liever gesofistikeerde dingen en weinig patienten.

Je kan onze gezondheidszorg vergelijken met een paar luxe restaurants. Je kan als individuele klant daar heel gesofistikeerde maaltijden krijgen. En de koks daar doen dat graag, voor een beperkt publiek heel complexe dingen doen.

Maar als er 1000 man wil eten weet men niet wat te doen. Er is geen cantine, er is enkel een top chef die 20 heel lekkere tafels kan zetten. Maar geen 1000 eenvoudige borden vullen.

Inderdaad is het tijd om zorgnormen vast te leggen om een ongelijke behandeling onmogelijk en strafbaar te maken.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Inderdaad is het tijd om zorgnormen vast te leggen om een ongelijke behandeling onmogelijk en strafbaar te maken.

Vooral 'hoe' men dat moet doen lijkt me interessant om te vernemen.

Het ontwikkelen/perfectioneren van een technologie is nu eenmaal niet kosteloos. Niemand wordt er vrolijk van dat een bepaalde ingreep/behandeling zeer veel geld kost; echter blijft dit nog steeds een feit.

Je kan dit een ongelijke behandeling noemen; en tot op zekere hoogte is dit misschien wel zo, wanneer de één die ingreep kan betalen en de andere helemaal niet als hij/zij zelfs zijn/haar huis verkoopt. In dat opzicht zou ik, met betrekking op geneeskunde zeker een lans durven breken voor meer gelijkheid. Echter moet dan het geld (want daar draait het om) van ergens komen. In tegenstelling tot wat Anunaaken mag beweren, kan men geld nu eenmaal niet (toch niet zonder nefaste gevolgen) bijdrukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind deze beschrijving absolute nonsens.
Onze zorg gaat zeer breed, van thuisverpleegsters en huisartsen, tot top-chirurgie van hartoverplantingen en kankerbehandelingen. Van woonzorgcentra met dementen tot top-revalidaties allerhande, enz.

Jij hebt toch moeite met nadenken en feiten he. Je kwam zelf af met mensen die lagen te sterven in de gangen van ziekenhuizen. Dat is toch het evidente bewijs van wat ik schreef ?

Want het gaat telkens maar over WEINIG volk he. Kijk, IN TOTAAL zijn er in Belgie, op een gans jaar tijd, 56000 ziekenhuis opnames geweest. DAT IS PIEPKLEIN he. Dat is 0.5% van de bevolking.

EEN HALVE PROCENT van de bevolking had gezondheidszorg nodig, en daarvoor staat het land op stelten, en zit de ziekenzorg op zijn tandvlees.

Wij hebben dus geen gezondheidszorg die 10% van de bevolking aankan. Het is enkel voor een PIEPKLEIN GROEPJE dat wij gezondheidszorg hebben. Maar die gezondheidszorg kan hoogtechnisch zijn.

Dat is precies wat ik stelde. Als een halve procent van de bevolking verzorging geven over een jaar tijd de gezondheidszorg op haar tandvlees zet, dan is dat exact wat ik schreef: hoogtechnisch, voor heel weinig volk.

Wij zouden nu dus de zorg niet aankunnen die wij destijds verstrekten voor de Aziatische griep in 1957 he. Want wij kunnen maar WEINIG patienten aan, maar daar kunnen we heel gesofistikeerde dingen voor doen.

Als je al in de rats zit als een HALVE PROCENT van de bevolking zorg nodig heeft op een JAAR tijd, dan is dat dus iets dat PIEPKLEIN is en enkel maar aan een BIJZONDER KLEIN MINDERHEIDJE kan gegeven worden.

Mochten we met voedsel hetzelfde doen, dan zitten we exact in de situatie die ik beschreef: op een jaar tijd kan een halve procent van de bevolking op restaurant, maar die eten daar dan ook wel top chef menu's.

De 99.5% die overschiet, krijgt zelfs nog geen sandwich.

Het is raar dat je dat "nonsens" vindt terwijl dat een evident feit is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat weten we.
Ze kennen in ieder geval beiden het een en 't ander over virussen.
Meer dan wij.
Het domein "virus" behoort tot het vakgebied.

Over hun kennis inverband met virussen twijfelt niemand.
Ze zullen wel perfect weten hoe een virus er uit ziet en hoe een virus zich kan gedragen.

Maar hun kennis over beveiliging tegen besmetting gaat niet verder dan die van een huismoeder.
Veiligheid en bescherming zijn namelijk technische zaken en geen medische.
Iedereen die thuis is in de aerodynamica weet dat een aerocol in een kamer met weinig luchtverplaatsing veel minder ver word meegedragen, dan in een straat waar een luchtverplaatsing van 5km/u aanwezig is.
Iedereen uit de aerodynamica weet dat een voertuig bij verplaatsing wervelwinden veroorzaakt.
En weet dus dat voertuigen met een snelheid van 40km/u aerosol meer dan 10 meter ver kunnen doen belanden.
Wie thuis is in de stofbeheersing, weet dat fijnstof niet tegen te houden is met een niet afgesloten gelaatsmasker.
Wie vaak in stoffige omgevingen werkt, weet dat zelfs met een FFP3 masker je na korte tijd randen van stof krijgt onder het masker.

En daarom heb je binnen de veiligheidsraad van bedrijven;
een arts; die bepaald welke gevaren er zijn.
een technicus; die bepaald hoe je de gevaren kan beperken.
een bedrijfsverantwoordelijke; die bepaald wat haalbaar en werkbaar is.
een veiligheidsverantwoordelijke; toeziet dat de maatregelen worden nageleefd.

Zelfs in de ziekenhuizen en labo's zijn het niet de artsen en virologen die de veiligheidsmaatregelen bepalen, maar de technici.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Over hun kennis inverband met virussen twijfelt niemand.
Ze zullen wel perfect weten hoe een virus er uit ziet en hoe een virus zich kan gedragen.

Wel, zelfs daar heb ik mijn twijfels, gezien ze "verrast" zijn door het evolutionaire gedrag van die virussen...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij hebt toch moeite met nadenken en feiten he. Je kwam zelf af met mensen die lagen te sterven in de gangen van ziekenhuizen. Dat is toch het evidente bewijs van wat ik schreef ?

Want het gaat telkens maar over WEINIG volk he. Kijk, IN TOTAAL zijn er in Belgie, op een gans jaar tijd, 56000 ziekenhuis opnames geweest. DAT IS PIEPKLEIN he. Dat is 0.5% van de bevolking.

EEN HALVE PROCENT van de bevolking had gezondheidszorg nodig, en daarvoor staat het land op stelten, en zit de ziekenzorg op zijn tandvlees.

Wij hebben dus geen gezondheidszorg die 10% van de bevolking aankan. Het is enkel voor een PIEPKLEIN GROEPJE dat wij gezondheidszorg hebben. Maar die gezondheidszorg kan hoogtechnisch zijn.

Dat is precies wat ik stelde. Als een halve procent van de bevolking verzorging geven over een jaar tijd de gezondheidszorg op haar tandvlees zet, dan is dat exact wat ik schreef: hoogtechnisch, voor heel weinig volk.

Wij zouden nu dus de zorg niet aankunnen die wij destijds verstrekten voor de Aziatische griep in 1957 he. Want wij kunnen maar WEINIG patienten aan, maar daar kunnen we heel gesofistikeerde dingen voor doen.

Als je al in de rats zit als een HALVE PROCENT van de bevolking zorg nodig heeft op een JAAR tijd, dan is dat dus iets dat PIEPKLEIN is en enkel maar aan een BIJZONDER KLEIN MINDERHEIDJE kan gegeven worden.

Mochten we met voedsel hetzelfde doen, dan zitten we exact in de situatie die ik beschreef: op een jaar tijd kan een halve procent van de bevolking op restaurant, maar die eten daar dan ook wel top chef menu's.

De 99.5% die overschiet, krijgt zelfs nog geen sandwich.

Het is raar dat je dat "nonsens" vindt terwijl dat een evident feit is.

België heeft 34 962 acute ziekenhuisbedden, waarvan er tijdens de 1ste piek slechts 5 000 tegelijk zijn ingenomen geweest door coronapatiënten.
Als er een overbelasting is, kan men in België naar +75 000 ziekenhuisbedden gaan.
In veel moderne ziekenhuizen, zijn er zelfs lucht en zuurstof aansluitingen in de wachtkamers en hebben de verpleegkundigen direct toezicht op die wachtkamers.
Je kan dus stellen dat zelfs tijdens de eerste piek er niet eens voldoende coronapatiënten in de ziekenhuizen lagen, om de 8 grote ziekenhuizen van de provincie Antwerpen vol te leggen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, zelfs daar heb ik mijn twijfels, gezien ze "verrast" zijn door het evolutionaire gedrag van die virussen...

Ik heb niet gezegd dat hun kennis 100% toereikend is, om de situatie volledig te kunnen inschatten.
Vergeet niet dat men al meer dan 100 jaar geen grote dodelijke epidemie waar geen vaccins voor was meer heeft gehad onder de mensen en dat bij epizoötieën men steeds de isoleer en vernietig techniek toepast.
De coronapandemie is de eerste pandemie waarbij men het gedrag van een virus buiten een labo kan onderzoeken.
Vele beseffen het niet, maar dit is dus een uitgelezen kans voor de virologen om eindelijke een virus in zijn natuurlijke omgeving te onderzoeken.
De politici kunnen met deze pandemie immers de techniek isoleer en vernietig laten toepassen.
En dankzij de paniek van de politici bij de uitbraak, hebben de virologen hun grootste hinderpaal, de technici, buitenspel kunnen zetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb niet gezegd dat hun kennis 100% toereikend is, om de situatie volledig te kunnen inschatten.

Ja, kijk, als uw GANS PLAN dat op zich al idioot was in zijn uitvoering, namelijk:

1) mensen opsluiten om de propagatie tegen te gaan gedurende anderhalf jaar
2) geen aandacht voor verzorging
3) iedereen vaccineren
4) cheque incasseren en standbeeld krijgen

gebaseerd is op "Darwin zal wel niet meedoen", als bioloog, dan zijt ge meer dan een beetje ontoereikend in uw kennis he.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België heeft 34 962 acute ziekenhuisbedden, waarvan er tijdens de 1ste piek slechts 5 000 tegelijk zijn ingenomen geweest door coronapatiënten.
Als er een overbelasting is, kan men in België naar +75 000 ziekenhuisbedden gaan.
In veel moderne ziekenhuizen, zijn er zelfs lucht en zuurstof aansluitingen in de wachtkamers en hebben de verpleegkundigen direct toezicht op die wachtkamers.
Je kan dus stellen dat zelfs tijdens de eerste piek er niet eens voldoende coronapatiënten in de ziekenhuizen lagen, om de 8 grote ziekenhuizen van de provincie Antwerpen vol te leggen.

Hier, nog ene die denkt dat hij een goede ziekenhuisdirecteur zou zijn.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hier, nog ene die denkt dat hij een goede ziekenhuisdirecteur zou zijn.

Hier, nog ene, die denkt, dat hij het beter weet.