Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[AdrianHealey]

Geef me btw eens wat krediet.

Nationalisme en Marxisme zijn 2 zaken waar ik absoluut geen voeling mee heb.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nog even ter verificatie.
Als het puntje bij paaltje komt is het socialisme net dat tikkeltje belangrijker dan het nationalisme?

Indien zo: (y)

De woorden Vlaams en socialisme staan beide in onze partijnaam, dus zijn ze voor ons even belangrijk.
Voor de rest Jaani heeft al tot in den treure herhaalt hier hoe wij nationalisme en socialisme zien, als je het nu nog niet snapt ben je van slechte wil.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een internationalist wil die kunstmatige en irelevante grenzen overschrijden omdat hij begrijpt dat er meer is dan ons bindt over die grenzen heen dan die grenzen ons kunnen scheiden.

Bond Zonder Naam...

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ik heb geen enkele affiniteit met België

Bocht van 180° dus.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bovendien heb ik véél meer affiniteit met arbeiders en werknemers uit Wallonië, Frankrijk, Duitsland of eender welk land dan met kapitalisten uit Vlaanderen. Met die laatste deel ik de taal, maar dat is dan ook zowat alles. Ik ga voor hen zeker mijn nek niet uitsteken.

Je steek je nek uit voor de kapitalisten door weigeren België te bekampen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daarover valt een en ander te zeggen. Nazi's presenteerden zich als socialisten, ze gebruikten de taal van socialisten, ze organiseerden in hun rangen ook veel (verlopen)socialisten. Ze verschilden op een aantal fundamentele punten van socialisten: het waren namelijk nationalisten, ze organiseerden de economie in functie van een nationaal (volks)belang, ze verboden organisaties die zich beriepen op klassestrijd, ze waren racistisch en zo zijn er nog een paar punten. Maar de fond van hun verwerpelijke ideologie zit in het feit dat het nationalisten waren en dat ze het socialisme in die zin verkrachtten.

De nzai's waren evenmin nationalist als ze socialist waren. Het waren gewoon ordinaire imperialisten en dus anti-nationalisten. Of hoe verklaar je anders dat zij troepen in on-Duitse gebieden zoals Frankrijk, Rusland of Afrika zitten hadden?

[ministe van agitatie]

Een goed voorbeeld van de tegenstrijdigheid die inherent is aan jullie amalgaam:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het is wel waar dat wij ons volwaardig lid van de Vlaamse beweging zien en dus de acties en betogingen van de Vlaamse beweging minstens moreel steunen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani

Ach, laat hem maar eens lustig uitvliegen tegen mensen die meestappen in anti-NSV-betogingen...

Als NSV (zoals altijd) meestapt in de volgende betoging van de Vlaamse beweging voor onafhankelijkheid, gaan jullie dan ìn die betoging tegelijkertijd tegen het NSV betogen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vond dat ik nochtans je antwoord goed heb vertaald.

'Ik wil een onafhankelijk vlaanderen, om een socialer beleid te voeren, indien dat niet mogelijk is, dan blijf ik liever in de Belgische structuur.'

Dan lijkt het me dat je de nadruk legt op het sociale en niet op het nationale.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hadden wez niet zonet afgesproken dat we elkaar geen woorden in de mond gingen leggen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De woorden Vlaams en socialisme staan beide in onze partijnaam, dus zijn ze voor ons even belangrijk.
Voor de rest Jaani heeft al tot in den treure herhaalt hier hoe wij nationalisme en socialisme zien, als je het nu nog niet snapt ben je van slechte wil.

Zucht.
Ik snap het wel. Voor jullie is dat inherent, etc.

Maar dat betekent niet dat de kans bestaat dat je moet kiezen tussen ofwel een liberaler/rechtser Vlaanderen ofwel een voortzetting van België.

En mijn vraag is dan. Wat kiezen jullie op die moment. Dat is toch geen totaal uit de lucht gegrepen vraag? En zelfs als ze uit de lucht gegrepen is, dan toch zou ik graag het antwoord weten.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een goed voorbeeld van de tegenstrijdigheid die inherent is aan jullie amalgaam:




Als NSV (zoals altijd) meestapt in de volgende betoging van de Vlaamse beweging voor onafhankelijkheid, gaan jullie dan ìn die betoging tegelijkertijd tegen het NSV betogen?

Uiteraard lopen wij dan mee in die betoging, zolang ze maar niet georganiseerd wordt door VB of NSV, maar door de Vlaamse Beweging zelf.

[AdrianHealey]

Goed punt, Jaani.

Maar dan heb je nog steeds neit geantwoord.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zucht.
Ik snap het wel. Voor jullie is dat inherent, etc.

Maar dat betekent niet dat de kans bestaat dat je moet kiezen tussen ofwel een liberaler/rechtser Vlaanderen ofwel een voortzetting van België.

En mijn vraag is dan. Wat kiezen jullie op die moment. Dat is toch geen totaal uit de lucht gegrepen vraag? En zelfs als ze uit de lucht gegrepen is, dan toch zou ik graag het antwoord weten.

Daar heb ik hier al op geantwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

As de Vlaamse onafhankelijkheid enkel zou dienen om een liberaal beleid te voeren, dan hoeft het voor mij niet.

[AdrianHealey]

En is het dan zo'n slechte vertaling als ik zeg dat:

Als het puntje bij paaltje komt is het socialisme net dat tikkeltje belangrijker dan het nationalisme?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En is het dan zo'n slechte vertaling als ik zeg dat:

Ik verkies toch mijn eigen vertaling.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tiens, ik wist niet dat ik fictief was Ik lees dat Brussel volgens de beginselverklaring deel moet uitmaken van Vlaanderen. Brussel Vlaams? dat is fictie ! Wat gaan jullie met de Franstalige meerderheid van Brussel doen?

meerderheid?
De franstaligen zijn een minderheid aan het worden in brussel.

[AdrianHealey]

Ik vind het btw positief dat je liever een 'socialer' (dubieuze term, je sais) België verkiest, dan een onafhankelijk (doch liberaal) België.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je steek je nek uit voor de kapitalisten door weigeren België te bekampen.

De vraag is w�*t je aan Belgiê wil bekampen. Het feit dat er verschillende talen gesproken worden, dat het tegelijkertijd de kust én de Ardennen impliceert, dat er verschillende bevolkingsgroepen wonen, dat het zo'n goeie 300 Km lang is, dat er politieke krachten zijn die een radikale verrechtsing tegenhouden, dat het een surrealistisch en absurdsitisch tintje heeft dat in een bijzonder typisch Belgische cultuur (van Arno over Broodthaers via Ensor tot Simenon, Claus en Fabre) tot uitdrukking komt? Dat wil ik allemaal niet bestrijden maar koesteren omdat het de moeite waard is, omdat het mooi is en omdat het ons in zijn totaliteit rijker maakt dan zonder.

Wil je de monarchie bestrijden, de bourgeosie, de bekrompenheid, het provincialisme, de kapitalisten die je opnoemt? Waarom zou je dat beter kunnen zonder de Franstaligen dan met? Alsof er geen duizenden, tienduizenden Walen tégen de monarchie, de bourgeois, de bekrompenheid en de kapitalisten zijn. Er zijn waarschijnlijk meer Franstaligen die zo denken dan Vlamingen.

De nzai's waren evenmin nationalist als ze socialist waren. Het waren gewoon ordinaire imperialisten en dus anti-nationalisten. Of hoe verklaar je anders dat zij troepen in on-Duitse gebieden zoals Frankrijk, Rusland of Afrika zitten hadden?

In functie van grondstoffen, afzetmarkten en Lebensraum, me dunkt. In functie van hun nationalistische economie. Je doet het hier uitschijnen alsof nationalisten geen oorlog kunnen voeren en alsof imperialisme en nationalisme elkaar uitsluiten. Ze liggen in elkaars verlengde.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

meerderheid?
De franstaligen zijn een minderheid aan het worden in brussel.

Inderdaad de vreemdelingen naderen met rassenschreden op de franstaligen, daarom dat ik blij ben dat de Kongolezen in Brussel voor Vlaanderen kiezen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Uiteraard lopen wij dan mee in die betoging, zolang ze maar niet georganiseerd wordt door VB of NSV, maar door de Vlaamse Beweging zelf.

Dus de ene week loop je in een betoging mét NSV en de week erna loop je in een betoging tégen NSV? Volgens mij loop je zo verloren.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

meerderheid?
De franstaligen zijn een minderheid aan het worden in brussel.

Pardon? Vous plaisantez, monsieur?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dus de ene week loop je in een betoging mét NSV en de week erna loop je in een betoging tégen NSV? Volgens mij loop je zo verloren.

Er lopen ook mensen van N-VA en SPIRIT in betogingen van de Vlaamse Beweging waar ook NSV-ers in rondlopen, daar hoor ik u niets van zeggen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Inderdaad de vreemdelingen naderen met rassenschreden op de franstaligen

'Vreemdelingen'. Bedoelt u die mensen die hier al vier generaties wonen? Noemt u dat vanuit uw socialistische reflex 'vreemdelingen' of is het uw nationalistische reflex die opspeelt?


En welke taal spreken de meeste van die 'vreemdelingen', denkt u? Het zijn Franstaligen, mijn beste, en met Vlaanderen hebben die niet zoveel te maken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Er lopen ook mensen van N-VA en SPIRIT in betogingen van de Vlaamse Beweging waar ook NSV-ers in rondlopen, daar hoor ik u niets van zeggen.

NVA en Spirit pretenderen niet dat ze socialisten zijn. En ze pretenderen ook niet dat ze in de betoging tégen NSV lopen.