Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
14 juli 2007, 20:13 | #101 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
'k zou zeggen. Zonder vraag naar consumptie geen productie? Trouwens. Al die zaken die ik lees van 'een typische Kenyaans evenwicht' en tralalietralala. Wat moet ik daarmee aanvangen? Heeft die kerel iets nuttig gezegd? Of allemaal weggooien? Want het lijkt zo logisch.
__________________
Citaat:
|
||
14 juli 2007, 21:25 | #102 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Natuurlijk is consumptie het doel van het hele economische proces, maar het probleem is niét dat er niet genoeg vraag is; het probleem is dat we niet genoeg kunnen produceren om alle menselijke behoeftes en verlangens te bevredigen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
14 juli 2007, 21:27 | #103 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
En Keynes wordt enorm aanbeden zonder dat daar echt een goede reden voor bestaat.
Böhm-Bawerk, dié verdient aanbeden te worden.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
14 juli 2007, 22:08 | #104 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Kun je nog in een pm op die andere vraag antwoorden?
__________________
Citaat:
|
|||
15 juli 2007, 13:05 | #105 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Wat je namelijk niet nodig hebt voor slavenhandel, is zwakke interne zwarte staten, zoals de Khoi in Zuid-Afrika. Nee, je wilt sterke zwarte naties die je een constante levering kunnen garanderen - maar waar je dan uiteraard niet even zelf een grote stad kunt gaan bouwen. Want slavenhandel vergt twee zaken: een blanke overzet, en een zwarte vangst. Slaven werden vooral geleverd door de zwarten zelf, namelijk.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
18 juli 2007, 22:20 | #106 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Ik ben terug online. Het heeft drie weken geduurd voor ik in mijn nieuw appartement van skynet naar telenet kon overschakelen. Maar nu back to business: 1. Er is een verschil tussen "technologische voorsprong" en koloniale invasies, imperialisme en onderwerping, gevolgd door de totale vernietiging van lokale machtsstructuren, of zelfs regelrechte desindustrialisatie. India bvb werd door het Britse imperium verplicht om haar katoenindustrie volleoduig te ontmanteleen, om geen bedreiging te vormen voor het kernland. Iets dergelijks deden de Britten niet in Europa, behalve misschien een beetje in Ierland, dat dan ook een arm land bleef. 2. Veel landen die er in de laatste decennia wel in zijn geslaagd om veel buitenlandse investeringen aan te trekken, zijn er toch niet op vooruitgegaan. Vooral in subsahara-Afrika. Je hebt een punt met wat je schrijft, maar een stabiel klimaat alleen zal niet voldoende zijn. Investeringen leiden niet tot ontwikkeling van de maatschapppij als de winsten verdeeld worden tussen bedrijven en aandeelhouders uit d eontwkkelingslanden enerzijds, en een lokale corrupte, parasiterende "comprador"-klasse anderzijds. 3. Ik zal niet ontkenen dat de Soto en jij gelijk hebben om het gebrek aan mogelijkheden voor lokaal initiatie te bekritiseren, door allerlei beperkingen opgelegd door een neo-patriomoniale bureaucratische staat (het typische model in die regio). Maar stel dat een derde-wereldland (relatief) democratisch beslist om beperkingen op te leggen aan pakweg de hoeveelheid aaandelen die in handen mogen zijn van buitenlandse investeerders, dan heeft een ondemocratische instellig als het IMF volgens mij geen enkel recht om deze landen te verplichten om dergeljke wetgeving af te schaffen. Zelfs al hebben ze gelijk (wat niet zeker is, gezien de conflicterende empische gegevens ter zake) 4. En wat heeft België toen gedaan om er te geraken? Industriële spionage en flagrante inbreuken op het patentrecht. 5.Ja dat herinner ik mij van die vliegtuigen. Die petitie heb ik niet getekend. Ik heb toen een comment gegeven over de hypocrisie vande Europese en Amerikaanse overheden in dit opzicht, met hun "strategische belangen" die ineens wel een uitzondering op de WTO-regels vormen. Toevallig hé, dat één van de weinige uitzonderingen op de verregaande Doha-agenda een industrietak is die volkomen dedomineerd wordt door een duopolie van het Aerikaanse Boeing en het Europese Airbus? Wederom een voorbeeld van hoe economische spelregels gescheven worden door wie macht heeft, en dat ideologie in dit opzicht meestal een rationalisatie achteraf is. 6. Natuurljk mag protectionisme als een afwijking van het theoretische concept "vrije markt" beschouwd worden, het is er duidelijk mee in tegenspraak. Maar nogmaals, ik zei niet dat protectionisme inherent verbondenis met de "vrije markt", maar wel met "het huidige kapitalistische systeem". 7. Ik gaf de 19de-eeuwse gun boat-diplomacy als voorbeeld, niet als inherent gegeven. Als tegenwoordig, vooral dankzij de groei van de binnenlandse onsumptie, de strijd om "afzetmarkten" tussen de Europese mogendheden niet meer zo actueel is als voor de eerste Wereldoorlog, dan is dat op zich geen bewijs voor het niet opgaan van mijn stelling inzake machsongelijkheid als vormgever van de economische werkelijkheid. Die machtsongelijkeid kan zich vertakle op zeer veel vlakken, het hoeft niet altijd op dezelfde manieren gebeuren als 100 jaar geleden (hoewel het soms nog voorkomt). Maar er zijn massa's nieuwe domeinen waar de meest ontwikkelde landen gebruik kunnen maken van hun machtspositie, ook zonder dat men opneuw naar het oeroude kolonialisme hoeft te grijpen. Het vormgeven van een mondiaal juridisch en institutioneel kader bvb. Of de toegang tot informatie. 8. Juist, en ik veronderstel dat die Reisman daamee bedoelde dat "de kapitalisten" dus geen belang hebben bij een dergelijke bedelaarshorde, aangezien die niets kunnen kopen. Klopt dat? Maar "de kapitalistische klasse" bestaat enkel als abstract begrip, als analytisch concept. In de praktijk zijn er enkel individuele kapitalisten, lokale ondernemers, overheden, allerlei groepen,... Allen met een korte-termijn-visie (myopisch zou een keynesiaan zeggen). Allen niet in staat om het groter geheel en de lange-termijn consequenties te bevatten of te overzien. De "markt" is geen levend organisme, en kan dus niet zichzelf "genezen". De markt is niet meer dan de optelsom van een vreselijk ingewikkeld kluwen aan processen en gebeurtenissen, en kan niet alleen onmogelijk beheerd worden door een "superstaat", maar ook niet door de marktactoren zelf, en al zeker niet door zichzelf. De taal heeft de neiging om abstracte begripen te personifiëren, en daarom zien teveel mensen de Markt als een levend wezen. Anderen doen dit met de "Natuur". Soit, heel deze uitleg omdat ik wilde zeggen dat het niet is omdat bedelaars geen markten vormen, dat dit automatisch zou betekenen dat martktprocessen geen bedelaars zouden kunnen creëren.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
18 juli 2007, 22:30 | #107 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
En again, ik heb nog nooit beweerd dat de Europese en Amerikaanse landbouwsubsidies, of de torenhoge bescherming van de Amerikaanse staalindustrie, een voorbeeld van "vrije markt" zijn. Het is gewoon iets wat ze doen omdat ze het kunnen doen. 2. Ik zie niet in waarom jij er blijft van uit gaan dat de lage lonen in veel ontwikkelingslanden, wat je aanvaardt als zijnde de voornaamste oorzaak van het bestaan van kinderarbeid, volgens jou enkel en alleen te wijten zijn aan de "lage productivitiet" aldaar. Naturlijk is er een relatie tussen loon en productiviteit, maar geen directe oorzakelijke of volledig evenredige relatie. Er zijn nog variabelen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
18 juli 2007, 23:37 | #108 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
(Het zal voor een andere keer zijn, help er me aan denken?)
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
18 juli 2007, 23:45 | #109 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Ok, ik ben eigenlijk ook voorstander om dit gesprek op een ander moment verder te zetten. Het is laat, en het zijn Feesten.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
18 juli 2007, 23:48 | #110 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
oh ja, in post 106, puntje 3 is het "ontwikkelde" landen wat ik bedoelde, niet "ontwikkelingslanden", maar dat blijkt wel uit de context hoop ik.
|