Levenskans onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 6

Burry · 27 april 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is natuurlijk handig bij onderhandelingen.
Maar zoals ik hier al schreef : de VRT, de VUB,.... liggen ineens allemaal in het buitenland dan.

En dan? Vrijheid van onderwijs en vrijheid van ondernemen.
Het kan moeilijker worden, maar is zeker niet onoverkomelijk. Indien Brussel op z'n eentje verder gaat en de Nederlandstaligen rechten zou ontnemen, dan maken ze het een mooi deel van de belangrijke middenklasse moeilijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als je zegt eigenheid, dan zeg je waarschijnlik ook eigen regering? En dus aparte verkiezingen daarvoor?

De Franstaligen kunnen zelf beslissen over hun culturele aangelegenheden in Brussel ja. Toch geen probleem?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jij zou dus Brussel willen overtuigen om in een constructie te stappen waarin uiteindelijk alle macht bij de Vlamingen ligt?

De macht ligt evenredig verdeeld bij ieder individu, punt aan de lijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom?

Omdat we als Vlamingen over ons eigen lot kunnen beslissen. Geen geleuter over grenzen, willen ze leuteren dan hoeven we Brussel niet.
Wat, denk je dat ze als erkend en gerespecteerde regio of land met tanks en geschut kunnen manoeuvreren?

Voor je met referenda afkomt: in een RTBf documentaire - ouder dan de die beruchte fictie - kwamen Eric suy en een Franstalige ULB-prof over internationale erkenning aan het woord en beiden waren van mening dat de Rand bij Vlaanderen blijft, die grens is gekend en zal aangenomen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja, maar hoeveel van die Arabieren mogen meestemmen!?
Die 1.7% sloeg op het Vlaamse Gewest (en was een ondergrens, ik telde enkel die die op noemenswaardige Franstalige partijen in 2003 gestemd hebben)
Voor Vlaanderen+Brussel kom ik aan bijna 10%.

Hogere wiskunde voor dummies: alleen de meerderheid heeft iets te zeggen. De oppositie speelt haar rol en kan belang hebben, maar dan moet ze het spel spelen en niet nukkig aan de zijlijn zitten dat de Franstaligen hun privilegers nog niet groot genoeg zijn.
Zie naar het Belang.

Burry · 27 april 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

België is een kutland waarvan het niveau (economie, onderwijs, export .. ) door Wallonië naar beneden wordt getrokken .. als België barst ben ik niet bereid om de Walen zomaar even in te ruilen voor Nederlanders

Nederland heeft ook kwaliteiten hoor en de aangroei in kwantiteit levert zeker voordeel op.
Maar kom, wij moeten elkaar niet in de haren vliegen, we hebben eerst samen een weg af te leggen.

DebianFox · 27 april 2007, 21:02

samen een weg af te leggen? Ik vind dat Nederlanders zich niet horen te moeien met onze zaken

evilbu · 27 april 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

De Franstaligen kunnen zelf beslissen over hun culturele aangelegenheden in Brussel ja. Toch geen probleem?

En dus niet over territoriale zaken en dergelijke? En hoe zou u die cultuurraad dan verkiezen?

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jij zou dus Brussel willen overtuigen om in een constructie te stappen waarin uiteindelijk alle macht bij de Vlamingen ligt?[/quote=evilbu;2630641]

De macht ligt evenredig verdeeld bij ieder individu, punt aan de lijn.

Dus u zou zaken als faciliteiten en taalgrens niet laten betonneren in de grondwet of zo? Dan zal Brussel niet snel kiezen voor ons.

Citaat:

Zie naar het Belang.

Hoezo?

Citaat:

Maar kom, wij moeten elkaar niet in de haren vliegen, we hebben eerst samen een weg af te leggen.

idem

Burry · 27 april 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

samen een weg af te leggen? Ik vind dat Nederlanders zich niet horen te moeien met onze zaken

Seg manneke, ik ben wel een Vlaming hé, nen echten

Ik bedoel dat we eerst Vlaanderen uit deze wurggreep moeten krijgen en dan zien we wel.

DebianFox · 27 april 2007, 21:08

Citaat:

Ik bedoel dat we eerst Vlaanderen uit deze wurggreep moeten krijgen en dan zien we wel.

Wel we kunnen de banden met Nederland goed blijven onderhouden als bevriende nate maar verder mag het absoluut niet gaan

van Maerlant · 27 april 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

samen een weg af te leggen? Ik vind dat Nederlanders zich niet horen te moeien met onze zaken

Wij zijn allen Nederlanders.

Eddy B · 27 april 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

samen een weg af te leggen? Ik vind dat Nederlanders zich niet horen te moeien met onze zaken

IK vind wél dat de Nederlanders zich mogen "moeien" met onze zaken. Zeker hier op het forum. Hunmening, al dan niet tegenstrijdig aan de mijne, wordt ten zeerste gewaardeerd.

Maar ook ik zit niet te wachten op Nederlandse Imperialisten. Vlaanderen, eens onafhankelijk, zal onafhankelijk blijven.

Ze mogen zeggen dat ze dat willen, maar als ze ons proberen "in te lijven"... Sobre mi cuerpo! Ik heb echt geen zin in het wilhelmus en prinsjesdag en koniginnedag en huis van oranje... neen dank U, geef mijn portie maar aan fikkie...

Burry · 27 april 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En dus niet over territoriale zaken en dergelijke? En hoe zou u die cultuurraad dan verkiezen?

Brussel (de 19) zou alleen enkele territoriale bevoegdheden hebben, maar zeer beperkt zoiets zoals de provincies nu.
Voor hun culturele aangelegenheden kiezen de Franstaligen zelf hun vertegenwoordigers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dus u zou zaken als faciliteiten en taalgrens niet laten betonneren in de grondwet of zo? Dan zal Brussel niet snel kiezen voor ons.

Wel, als de grenzen in de grondwet staan dan kan Brussel ze niet meer laten verleggen hé

Er zijn nu geen faciliteiten in Brussel hé, net nog iets dat in ons voordeel speelt eigenlijk. De Franstaligen in de zes willen hun privileges houden, maar als Brussel niet meegaat, dan vallen die faciliteiten bijna zeker volledig weg. Dus hebben die er baat bij hun vriendjes in Brussel te verzoeken bij Vlaanderen te komen zodat er voor Franstaligen toch ergens administratieve mogelijkheden bestaan.

Jij zou van in het begin al veel te veel toegeven en bij voorbaat 'België' laten voortbestaan?

DebianFox · 27 april 2007, 21:14

Citaat:

Wij zijn allen Nederlanders.

Met deze stelling ben ik het niet eens.

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Met deze stelling ben ik het niet eens.

Indertijd schreef de grote voorman en "vader van de Vlaamse Beweging", Jan Frans Willems: "Naar het bloed zijn we allen Nederlanders. Naar de staat zijn we Belgen en Hollanders." Dat is juist. Of om het in moderne termen te verwoorden: door cultuur en taal zijn we Nederlanders, door onze staatsaanhorigheid zijn we Belgen en "Staats-Nederlanders".

DebianFox · 27 april 2007, 21:19

Naar mijn bescheiden mening zijn Vlamingen en Nederlanders 2 verschillende volkeren, die buiten de min of meer gemeenschappelijke taal weinig delen ... Vergelijk het met Duitsers en Oostenrijkers

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Naar mijn bescheiden mening zijn Vlamingen en Nederlanders 2 verschillende volkeren, die buiten de min of meer gemeenschappelijke taal weinig delen ... Vergelijk het met Duitsers en Oostenrijkers

Min of meer? Onze taal is Nederlands. En de kleine verschillen doen dat op geen enkele manier teniet.

DebianFox · 27 april 2007, 21:24

met die min of meer gemeenschappelijk wou ik eigenlijk net het verschil in uitspraak aanhalen, ik ben natuurlijk blij omwille van de gemeenschappelijke schrijfwijze.

Dat de Britten en de Amerikanen hier 'ns een voorbeeld aan nemen

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

met die min of meer gemeenschappelijk wou ik eigenlijk net het verschil in uitspraak aanhalen, ik ben natuurlijk blij omwille van de gemeenschappelijke schrijfwijze.

Dat de Britten en de Amerikanen hier 'ns een voorbeeld aan nemen

Wij delen met de Nederlanders een gezamelijke spraakkunst, woordenboeken, literatuur, enz. De hoorbare, maar in de grond kleine verschillen tussen Nederlander en Vlaming verzinken in het niets met de diversiteit die in bepaalde andere talen bestaat.

lomeanor · 27 april 2007, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij delen met de Nederlanders een gezamelijke spraakkunst, woordenboeken, literatuur, enz. De hoorbare, maar in de grond kleine verschillen tussen Nederlander en Vlaming verzinken in het niets met de diversiteit die in bepaalde andere talen bestaat.

En zoals de vorige spreker zei zijn het Brits Engels en het Amerikaans Engels daar een goed voorbeeld van.

Niemand ontkent dat zowel Engelsen als Amerikanen Engels spreken, en toch zijn er meer verschillen dan tussen het Noord- en het Zuid-Nederlands.

DebianFox · 27 april 2007, 21:29

Ik vind de verschillen tussen uitspraak wat betreft het algemeen Nederlands duidelijk hoorbaar. Ook al is het algemeen nederlands, ge hoort meestal direct of het een Nederlander of een Vlaming is ... en dan heb ik nog geen rekening gehouden met Poldernederlands, dialect of één of ander accent

lomeanor · 27 april 2007, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik vind de verschillen tussen uitspraak wat betreft het algemeen Nederlands duidelijk hoorbaar. Ook al is het algemeen nederlands, ge hoort meestal direct of het een Nederlander of een Vlaming is ... en dan heb ik nog geen rekening gehouden met Poldernederlands, dialect of één of ander accent

Ik hoor even duidelijk het verschil tussen een Limburger en een West-Vlaming hoor. Maar toch spreken we allemaal Nederlands.

DebianFox · 27 april 2007, 21:32

Citaat:

Niemand ontkent dat zowel Engelsen als Amerikanen Engels spreken, en toch zijn er meer verschillen dan tussen het Noord- en het Zuid-Nederlands.

Inderdaad zo zeggen Britten "hoarings" en Amerikanen "billboards" voor reclameborden en is ijzerwinkel in het Brits-Engels "ironmongery" en in het Amerikaans-Engels "hardware store" ..

Verder zijn er ook verschillende schrijfwijzen (bv. catalog en catalogue)

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik vind de verschillen tussen uitspraak wat betreft het algemeen Nederlands duidelijk hoorbaar. Ook al is het algemeen nederlands, ge hoort meestal direct of het een Nederlander of een Vlaming is ... en dan heb ik nog geen rekening gehouden met Poldernederlands, dialect of één of ander accent

Natuurlijk zijn ze hoorbaar, maar ze zijn in de grond slechts een bijzonder klein verschil. Geen enkele Nederlander zal moeite hebben met de taal van een Vlaming die AN spreekt en omgekeerd.

Bekijk resultaten enquête: Heeft Vlaanderen levenskans?
Ja!	61	77,22%
Neen!	12	15,19%
Ja, maar...	6	7,59%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête