Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Moest Oekraine een mierennest zijn dat je wil uitroeien, en je bent al vier maanden bezig, en je heb nog steeds maar 20% van het nest kapotgemaakt, en al massa's duur verdelgingsmiddel er in gestoken, iedere dag opnieuw, en je stelt vast dat je noch de koningin, noch de kweekkamers ook maar kunt bereiken, en de soldaten en werksters maar blijven voortdoen.

Ben je dan goe bezig?

Precies dat kun je zeggen van de Westerse regimes. Ze waren voor deze 2022 inval, en al sinds begin van de gestookte OEK-RU oorlog, wapentuig aan het Oekrains regime aan het leveren. En sinds dit jaar, een groot veelvoud daarvan.
Compleet met hun spionage informatie, militaire coordinatiehulp en militaire training.
En de Russen zitten NOG in Oekraine.
Spijts hun zogezegd antiek wapentuig.
Er werden en worden hier nog steeds de zotste beweringen gemaakt.
Zelfs onderwerpen gespamd over straffen van Rusland na hun verlies.
De Westerse propagandamachien.
Diegenen die werkelijk streven naar einde oorlog, naar vrede, die onderhandelen he. De Westerse regimes hebben, ALLEMAAL, de beloftes die ze het Russisch regime na hun stopzetten van de Koude Oorlog, TOTAAL gebroken. Dixit Gorbatsjov zelf, 90plusser, vroeger al en eerder dit jaar nog herhaald.
Ik heb die onlangs opgezocht. Met al die Google censuur en volgorde resultaten manipulatie, moest ik heel gerichte sleutelwoorden zoeken.
En hier gequote op enkele plaatsen intussen.
Als je NU leest, wat ze TOEN Rusland beloofden, dan wordt toch wel HEEL duidelijk wie hier de agressor werkelijk is he?
Ja, Russisch regime viel Oekraine binnen. Dat, is agressie. Maar elke oorlog is agressie. Ook die door de VS en andere Westerse overheden, de voorbije decennia in intussen een heel aantal landen in de wereld.
Er is het gezegde "de aanval is de beste verdediging".
De grote vraag hier is, kan hier worden beweerd dat Ruslands aanval op Oekraine, niet die van 2022 maar de eerste al, een verdedigend motief had?
Wel, daarvoor moet je kijken naar TRENDS en LOCATIES.
Wat tonen die aan: dat Westerse regimes AL hun beloftes braken en TOCH politiek oprukten richting Rusland. Tot zelfs in dus dat voormalig 2desterkste WarschawPactlang, en buurland van Rusland, Oekraine. Als het Russisch regime NOG STEEDS lijdzaam blijft toekijken, dan wordt het na Oekraine het NEXT van de Westerse regimes. En ook LAST. Wat doet een hond die in een hoek wordt gedreven: uitvallen en BIJTEN.
De bewering dat het Russisch regime hier de CCCP weer in haar oude "glorie" zou willen brengen, is het precieze tegenovergestelde scenario, het inverse scenario. Het verschil tussen X en Xinvers is 2X. ZO VER is dat inverse scenario verwijderd van het huidige scenario.
Een hond wordt geschopt door iemand.
Nog iemand geeft hem ook een schop.
En de schoppen blijven maar komen.
De hond wordt in de hoek gedrumd.
Wordt razend, valt uit en bijt een schopper.
FOEI hond!
Dat is zo de connotatie bij sommigen hier.

[kelt]

Zo ,tijdens mijn tijdelijke post-pauze lijkt de situatie grosso modo niet zo veel veranderd te zijn.

We vernemen dat Italie,regeringscrisis en afdreigingen vanuit Moskou of niet, alweer een militair hulppakket heeft klaarsteen voor de Republiek.Bij de vorige zending zaten aantallen van die oude maar blijkbaar zeer degelijke FH70 Houwitzers,het is niet medegedeeld maar het is zeer waarschijnlijk dat er nog meer komen......nu het munitieprobleem 155mm NATO standaard zich uitklaart....

Polen zendt een nog niet medegedeeld aantal PT91 "Twardy" tanks (een Poolse modernisering van de T-72) naar Oekraine,tientallen ZIJN er blijkbaar al.Dit nadat Polen al over de 200 "standaard" T-72 (de volledige Poolse strategische reserve) opgezonden had.We horen dat ook Noord-Macedonie en Slovakije nog T-72's gaan zenden.....Na zovele maanden oorlog ,zelfs in hun rol van infanterie-ondersteuners,moeten de honderden Oekrainse tanks onderhand meer dan nodig binnen in de garage voor een "grote vidange" mogen we zo vermoeden,hun vervangers,vrijwel direct bedienbaar door Oekrainse tankisten,zijn al in het land.....

We lezen ook hoe Spanje steeds verder staat,samen met Duitsland om reeds zeer binnenkort Oekrainse tankisten op te leiden in het Balticum op daar ontplooide Spaanse Pantsers Leopard 2 (en direct de kompleet geupdate versie ).Dit is ondertussen de standaard procedure met "NATO-wapensystemen",die worden niet zomaar geleverd,ze komen als vrijwel direct inzetbaar SYSTEEM binnen.(HIMARS was op dat punt spectaculair,op het moment dat we ervan vernamen in de pers regenden de projectielen al op Russische harde koppen neer )

Verder zal Slovakije op eigen grondgebied beschadigde of versleten Oekrainse militaire voertuigen herstellen en onderhouden,want inderdaad zal de Oekrainse logistiek onderhand overvraagd zijn.....(ze passen niet de Russische taktiek toe van hun voertuigen met bemanning en al weg te gooien na- of tijdens gebruik )

De Angelsaksen ondertussen hebben ,zoals we wel weten,ook nog wat extra ijzers in het vuur zitten.

Aan Oekrainse kant worden de soldaten en hun uitrusting steeds moderner,aan Russische kant ziet men steeds meer T-62's (laatste update in 1982 of zo) en BMP1's (model vroege jaren tachtig ook).....de nieuwe zijn "weg"......

En ja,vond men totnogtoe vooral aan Oekrainse kant veel laag-gegradueerde 40+-ers(,in de territoriale eenheden ),men begint ook meer en meer "oude Russische mannen" krijgsgevangen te nemen,die geven toe gelokt te zijn geweest door ruime premies voor kort dienstverband........het zegt wel iets dat een INVASIELEGER oude mannen moet beginnen inzetten....


Oekraine in de Nato?

Ach,ooit vinden ze wel eens tijd om een papiertje te tekenen dat bevestigt wat al een feit is.........dank u wel Vladimir,je gaf Volodomyr gewoonweg geen keus

[kelt]

Welwel,begin augustus en er zijn Duitse MARSII raketsystemen gearriveerd in Oekraine (we mogen aannemen mét getrainde bemanningen ervoor,tegen eind deze week genieten de Russen daar ook van voorwaar,gedeelde vreugd telt dubbel )


De "zware-buis" artillerie is zeer gestandaardiseerd (werkend met ofwel de 152mm Soviet-,dan wel de 155mm NATO kalibers),maar ik weet momenteel niet of al die raketdinges (HIMARS,M270,MARSII,..???.) wel met uitwisselbare munitie werken.....

[Erw]

De Russen gaan weer blij zijn met al dat oud ijzer.

[kelt]

Het is inderdaad geen fris nieuw wapentuig,die MARS,maar het is eigenlijk een versie van het Multiple Launch Rocket System .Dus inderdaad een "familielid" van verschillende NATO-wapens die gelijkaardige projectielen,bediening ,communicatie en taktieken gebruiken.....
https://www.kmweg.de/systeme-produkt...ars-ii-mlrs-e/

Deze raketwerpers passen in het opbouwen van meer middel- en lange afstandsslagkracht met nochtans zeer geringe aantallen voertuigen en manschappen .(er zijn concreet 3 (Drie) van die MARS geleverd.Samen met de M270's van andere naties (die er sprekend op lijken) en mogelijk straks nog enkele andere versies ,weet ik niet of de Oekrainers er ooit meer dan,pak-em-beet,een 30 tal gaan nodig hebben om ,samen met de HIMARS,het ganse "Russische" achterland in een logistieke nachtmerrie te veranderen....

....en dat ,van die nachtmerrie,is wat NU al aan het gebeuren is met de systemen die reeds aanwezig zijn......



Op sociale media zijn ,(vanuit een auto met een smartphoontje opgenomen zeker?) ,beelden te zien van een grote Russische colonne met bruggenlegmateriaal,ongetwijfeld onderweg naar de Kherzon regio...
DIT soort dispositieven zijn doelwit van zulke raketwerpers..

Al die mannen in die vrachtwagens zijn al dood en ze beseffen het nog niet....

[Erw]

De brug ligt er al een week en jij beseft het niet.

[TheFourHorsemen]

Toch leuk dat belastinggeld eindelijk goed wordt gespendeerd.

In plaats van het te besteden aan werkonwilligen, krijgen we er nu dode Russen voor in de plaats.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toch leuk dat belastinggeld eindelijk goed wordt gespendeerd.

In plaats van het te besteden aan werkonwilligen, krijgen we er nu dode Russen voor in de plaats.

Wat is "goed" besteden van geld: als de eigenaar blij is met het gekochte.
Die zijn gedacht wordt hier zelfs niet gevraagd, laat staan rekening mee gehouden. Mij lijkt het dat moest je dat vragen, dat ze liever pakken fritten en chips en chocolade en effe naar de rosse buurten gaan dan dit.

[kelt]

Ongeveer 1410 stuks.Dat is volgens Ukrinform met referentie naar Orynx (***ATTENTIE PROPAGANDA ALERT ****) het aantal Russische oorlogsdingen dat in nog bruikbare staat veroverd is door het Oekrainse leger.
(we spreken natuurlijk over voertuigen en artilleriestukken,niet over onderbroeken en MRE's hé )

Eigenlijk is de Russische Federatie daarmede nog steeds,met voorsprong,de grootste leverancier van het grotere oorlogsmaterieel aan de republiek

Schandalig,zo blijft die oorlog maar duren natuurlijk

[kelt]

We vernemen dat,dankzij het VK,reeds 3 M270 raketwerpers aanwezig en in gebruik zijn aan het front.De M270 is in zekere zin de "bad-ass" versie van de inmiddels beruchte HIMARS.Het is een rupsvoertuig en met meer pantsering.Maar die kenmerkende afvuurinrichting lijkt inderdaad heel erg op wat er op die HIMARS vrachtwagen staat en de missielen ,en de electronische- en navigatiecapaciteiten zijn gewoon dezelfde.

Het VK heeft al toegezegd er nog eens drie te zenden,samen met een ruime voorrad missielen.

Dit betekent dat de Oekrainse artillerie verder hel en verdoemenis kan zaaien in de Russiche aanvoer meer dan 70 km ver maar vooral dat dergelijk vuur voor onbepaalde tijd kan aangehouden worden.......

Ondertussen,te velde worden,(ook mede dankzij het VK),al kleine zeer mobiele artilleriestukken kaliber 105mm opgemerkt ook....
De Republiek gebruikt veel verouderde anti-tankkanonnen van wel 60 jaar oud en munitie van de jaren tachtig, in de rol van een soort houwitzers.Een knal is een knal als zo een oud ding ingeschoten staat op een kruispunt achter de Russische linies bvb......Maar de vervanging van de lichte artillerie door een klein NATO kaliber,waarvoor ook oneindige munitievoorraden bestaan,is begonnen.....

Het is zoals de Russen het zelf willen....zij hun zin

De Britten trainen op Brits grondgebied duizenden nieuwe Oekrainse militairen ,want inderdaad mogen dienstplichtigen en vrijwilligers een basisniveau hebben eens ze al die "territorialen" (hun vaders en ooms) gaan aflossen...Canada,Zweden en Finland zenden straks ook "instructors" naar het VK om die nieuwe troepen te gaan trainen....Dit neemt ongetwijfeld een enorme druk weg van de Oekrainse strijdkrachten die nu meer van hun effectieven aan het front en de directe ondersteuning kunnen gaan zetten.


OOk hier,het is zoals de Russen het zelf willen....zij hun zin

[kelt]

Het tempo waarin die "zware spullen" geleverd worden aan de Republiek heeft,behalve met de belofte ,ook te maken met het opleiden van manschappen om ze te bedienen....

Maar uiteraard is er het ,immense-,probleem van het opleiden van een geheel nieuw Oekrains leger ,zowel dienstplichtigen als vrijwilligers.

Groot-Brittanie is bezig ongeveer 10000 man "nieuwe soldaten",dus gasten zonder enige militaire voorgeschiedenis,op te leiden in het VK zelf.Geheel veilig voor de Russische lange-afstands-artillerie.

Op beelden vrijgegeven enige tijd geleden zagen we,tijdens het bezoek van Britse hoogwaardigheidsbekleders aan die mensen een bijna vrolijke schietgelegenheid....Maar het is duidelijk gemaakt dat wat deze eerste golf,tegen oktober dit jaar,in werkelijkheid zal gekregen hebben geen "scoutskamp" zal geweest zijn maar een echte "NATO standaard" infanterietraining met meedogenloze Britse- en andere instructeurs die de recruten door bos en veld zullen gejaagd hebben alsof het Britse recruten waren.....

Nu Zweden,Noorwegen,Finland en Canada toegezegd hebben deze operatie bij te staan door ook "instructors" te zenden heeft de akterende Britse Minister van Defensie al toegezegd dat na deze eerste lichting het VK er nog meer zal ontvangen en opleiden......

Zo gaat de transformatie van de Oekrainse strijdkrachten ook onder oorlogsomstandigheden snel verder....

[kelt]

De T-12 "Rapira" is een 100mm anti-tankkanon (de granaten zien er uit als reusachtige kogels) uit Soviet-tijden.Conceptueel is het inzetten van dergelijke 2 ton zware konstrukties in zijn originele vorm en taktiek nogal verouderd .

https://en.wikipedia.org/wiki/100_mm_anti-tank_gun_T-12

Maar de Oekrainers hebben nog grote stocks van zowel deze kanonnen als de munitie ervoor uit SOviet tijden.En het is niet de moment om artillerie,gelijk welke artillerie,in deze tijd van nood te laten liggen wegrotten in stocks...


Eerder al waren beelden van dergelijke kanonnen die gewoon als "houwitzer" gebruikt werden ergens in wat bomen en struiken in de Donbas...

Maar de Oekrainse knutselaars zijn weer bezg geweest,en op "verworven" BMP's (donaties van de vrijgevige Russische Federatie) monteren ze nu van die Rapira's.ZO kan de ganse combinatie snel bewegen.Indien nodig,bij direct gericht vuur,is dat een anti-tank sluipschutter (want de Rapira is wel nauwkeurig!),maar anders is het een "knalmaker"........


Het is precies een "Soviet-eenheid" als je ze zo bezig ziet en neen,het Oekrainse leger is verre van "verwesterd" qua uitrusting,dat KAN ook niet,er is een OORLOG gaande.....Het verbruik overschrijdt verre de leveringen.
https://www.youtube.com/watch?v=Gi0pXpoHgyI

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

En niet onbelangrijk : ook Nederland.

En Belgie ???

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het verbruik overschrijdt verre de leveringen.

Ja, het Westers wapentuig wordt rapper kapotgemaakt dan gemaakt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Belgie niet, ons leger bestaat hoofdzakelijk nog op papier.
Dankzij 30 jaar verwaarlozing.

Heeft dat Belgisch leger ooit elders dan op papier bestaan?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Heeft dat Belgisch leger ooit elders dan op papier bestaan?

Helaba ....

Ik heb anders wachten genoeg geklopt destijds...

De enige wakkere soldaat in de héle kazerne ,zelfs mijn maten van het wachtpeloton die van piket waren lagen op hun oor ,officier van wacht inbegrepen...

[Erw]

https://www.rt.com/russia/560728-ukr...itzers-broken/
We lezen op 12 augustus, volgens Marcus Faber, Bundestag, op bezoek geweest in Oekraine, dat 10 van de 15 door Duitsland en Nederland geleverde PzH 2000 houwitzers versleten zijn, dat gestuurde reserve onderdelen niet pasten, dat ze in Oekraine ook te dom zijn om ze te herstellen.

https://www.rt.com/news/560772-ukraine-eu-west-aid/
We lezen dat het Oekrains regime geld bijmaakt om haar kanonnenvoer een loon te kunnen geven.

https://www.rt.com/russia/560775-rus...normalization/
We lezen dat de poging om de Russische economie te doen tanken gefaald heeft, net als de pogingen van de Westerse regimes om een bredere internationale coalitie te vormen tegen Rusland.

https://www.rt.com/business/560800-i...-oil-products/
We lezen dat India haar olie aankopen van Rusland, sinds maart vertienvoudigd heeft en dat de VS ambassade in New Delhi niet wilde antwoorden op Reuters.

https://www.rt.com/news/560811-ukrai...in-ship-syria/
https://www.marinetraffic.com/en/ais...467899/zoom:10
We lezen dat de Libanese koper van de eerste lading Oekrains graan afhaakte, en het schip koers wijzigde naar een nieuwe koper in Syria, vriendin van Putin.
Tot zover het eerste resultaat van de onderhandelingen van de Westerse regimes.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Helaba ....

Ik heb anders wachten genoeg geklopt destijds...

De enige wakkere soldaat in de héle kazerne ,zelfs mijn maten van het wachtpeloton die van piket waren lagen op hun oor ,officier van wacht inbegrepen...

Ik ook, in een bunker. Gemakkelijk jobke gekregen wegens technische opleiding haatsjieee, en nuttig dat die opleiding geweest is, om X oranje plastiekzakken met 25 kilo Solvay zout dagelijks via de trappen naar beneden te dragen voor de waterzuivering beneden.
De vrijwillige professionele haaatsjie soldiers of BE daar beneden, lagen toen met hun voeten op tafel te maffen in hun ehm... controlekamer.
Als ze effe weg bleken te zijn, bleek dat om koffie en koekskes elders in de bunker te gaan bijladen.
Vala, het Belgisch leger in vredestijd.
In oorlogstijd ging dat weinig anders.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De enige wakkere soldaat in de héle kazerne ,zelfs mijn maten van het wachtpeloton die van piket waren lagen op hun oor ,officier van wacht inbegrepen...

Detailvraag, hoe kwam het dat je wakker bleef liggen, slecht geweten, vaterlandsliefte, of muggen? Bij mij was het het laatste.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://www.rt.com/russia/560728-ukr...itzers-broken/
We lezen op 12 augustus, volgens Marcus Faber, Bundestag, op bezoek geweest in Oekraine, dat 10 van de 15 door Duitsland en Nederland geleverde PzH 2000 houwitzers versleten zijn, dat gestuurde reserve onderdelen niet pasten, dat ze in Oekraine ook te dom zijn om ze te herstellen.

https://www.rt.com/news/560772-ukraine-eu-west-aid/
We lezen dat het Oekrains regime geld bijmaakt om haar kanonnenvoer een loon te kunnen geven.

https://www.rt.com/russia/560775-rus...normalization/
We lezen dat de poging om de Russische economie te doen tanken gefaald heeft, net als de pogingen van de Westerse regimes om een bredere internationale coalitie te vormen tegen Rusland.

https://www.rt.com/business/560800-i...-oil-products/
We lezen dat India haar olie aankopen van Rusland, sinds maart vertienvoudigd heeft en dat de VS ambassade in New Delhi niet wilde antwoorden op Reuters.

https://www.rt.com/news/560811-ukrai...in-ship-syria/
https://www.marinetraffic.com/en/ais...467899/zoom:10
We lezen dat de Libanese koper van de eerste lading Oekrains graan afhaakte, en het schip koers wijzigde naar een nieuwe koper in Syria, vriendin van Putin.
Tot zover het eerste resultaat van de onderhandelingen van de Westerse regimes.

Dat laatste is interessant: waarom wilde die Libanese koper dat Oekraiens graan niet ?
Tussen (): in de jaren 1300 wilde Gent ook geen Oekraiens graan: ze zegden dat het van mindere kwaliteit was. Het Franse graan was beter.
Brugge wilde wél Oekraiens graan omdat het goedkoper was dan het Franse.
Hieruit ontstond een jarenlange vete tussen Brugge & Gent.