Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Geloof je in de huidige evolutietheorie ?
Volledig 116 67,05%
Enkel als intelligent ontwerp 10 5,78%
Creationist op religieuze basis 6 3,47%
Creationist op wetenschappelijke basis 18 10,40%
Twijfels alom 23 13,29%
Aantal stemmers: 173. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 september 2009, 20:15   #101
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Drakenverhalen worden in alle culturen over de hele wereld verteld. Voor de realisten onder ons is de oorzaak heel natuurlijk: draken kwamen voor in de natuur! Eenhorns en griffioenen zijn ook mythologische dieren maar dat wil toch ook niet zeggen dat paarden en vogels niet bestaan?
Zeer juist....
trek nu dezelfde logica door met de post van bovenbuur in je gedachte

Draken zijn mythologische dieren maar dat wil toch niet zeggen dat slangen, leeuwen, roofvogels niet zouden bestaan.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2009, 21:09   #102
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn Bekijk bericht
Gezien discussieren met creationisten zinloos (niet dat ze gelijk hebben,nee, het zijn gewoon arrogante boeren die denken dat ze boven de rest staan) is, ...
Discussiëren met ID aanhangers is dan ook pure tijdverspilling. Tot op heden zijn de aanhangers van ID nog nooit met iets op de proppen gekomen, géén enkel experiment met resultaten die indruisen tegen de hoofdstroom van het biologisch denken, geen waarnemingen uit het fossiel archief, de genetica, de biogeografie of de vergelijkende anatomie die het standaard evolutionair denken ondergraven In plaats van tegensprekelijke empirische feiten gebruiken de aanhangers van ID een verraderlijk retorische techniek. ID is een lege doos!
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

Laatst gewijzigd door Andro : 25 september 2009 om 21:29.
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2009, 21:40   #103
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
trek nu dezelfde logica door met de post van bovenbuur in je gedachte

Draken zijn mythologische dieren maar dat wil toch niet zeggen dat slangen, leeuwen, roofvogels niet zouden bestaan.
ROFL

Praha jij hebt totaal niet in de gaten maar ik kan je verzekeren dat je nu echt gigantisch uit je nek aan het kletsen bent. In je poging om een Christen te debunken heb jij iets volledig over het hoofd gezien: de hagedis: niet toevallig de letterlijke betekenis van het woord dino (Grieks: deinos).

Citaat:
Zeer juist....
pwn3d

Wat zei Confucius ook al weer? "A picture is worth a thousand words" of zoiets (in het Chinees uiteraard)
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  tuatara.JPG‎
Bekeken: 102
Grootte:  82,7 KB
ID: 56143  


Laatst gewijzigd door Bertie : 25 september 2009 om 21:41.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2009, 21:52   #104
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andro Bekijk bericht
Nutteloze poll...

ik had liever een publieke poll gezien.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 02:55   #105
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Haha, vijf creationisten op wetenschappelijke basis, wat een grappenmakers.
De evo's hebben anders al genoeg kansen gehad , we hebben het al gehad over seksuele selectie , inteeltgedrag bij dieren , genenerosie , genenverlies , devolutie .
Het feit dat ze daar geen antwoord op hebben bewijst dat ze minstens één mongool in de familie tellen.
En wat is de evolutietheorie anders dan gedegenereerde mongolen een simpel antwoord geven op de levensvragen .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 02:57   #106
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
ik had liever een publieke poll gezien.
Minstens 1/3 van de politics leden is geen gedegeneerde mongool .
Hoopgevend .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 12:08   #107
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
De evo's hebben anders al genoeg kansen gehad , we hebben het al gehad over seksuele selectie , inteeltgedrag bij dieren , genenerosie , genenverlies , devolutie.
Dat is nog maar het topje van het ijsberg: er is een overdonderende hoeveelheid bewijzen dat evolutie een klucht is (zie onder). Darwinisten kunnen alleen maar slikken wat de staatsindoctrinatie-machine hun voorlegt. Zij zijn net brave kinderen die niet in staat zijn om kritisch na te denken. Braaf als zij zijn geloven ze wel dat als je maar hard genoeg roept dat er evolutie is, krijg je vanzelf gelijk! Wat een gotspe!
FIFTY REASONS WHY EVOLUTION WILL NOT FLY

1. PARACONFORMITY
2. GEOLOGY REVERSED
3. RADIOMETRIC DATING
4. OIL AND COAL ARE YOUNG
5. PERMANENCE OF KINDS
6. TRANSITIONAL LIFEFORMS
7. PETRIFIED LOGS
8. POLYSTRATIC TREES
9. EPHEMERAL MARKINGS
10. BIOTURBATION
11. SOIL LAYER
12. FIRST LAW OF THERMODYNAMICS
13. SECOND LAW OF THERMODYNAMICS
14. BIOGENIC LAW
15. ANGULAR MOMENTUM
16. INCLINED ORBITS
17. BIG BANG
18. POYNTING-ROBERTSON EFFECT
19. STAR CLUSTERS
20. SUPER NOVAS
21. THE HUMAN EYE
22. TRILOBITE EYE
23. SEA SLUG
24. GARDENING ANTS
25. BOMBARDIER BEETLE
26. FLIGHT
27. DESIGN OF HAWKS
28. DECOYS AND ANGLERS
29. MIMICRY
30. GECKO LIZARD
31. NEANDERTHAL MAN
32. PILTDOWN MAN
33. NEBRASKA MAN
34. JAVA MAN
35. PEKING MAN
36. LUCY
37. LAETOLI FOOTPRINTS
38. FOSSIL HORSE SERIES
39. VESTIGIAL ORGANS
40. PEPPERED MOTHS
41. ARCHAEOPTERYX
42. MILLER-UREY EXPERIMENTS
43. COMPARATIVE ANATOMY
44. HUMAN POPULATION
45. INFLUX OF ELEMENTS INTO THE OCEANS
46. MAGNETIC FIELD
47. OIL FIELDS FLUID PRESSURE
48. ORIGIN OF HUMAN CIVILIZATION
49. EARTH SPIN SLOWING DOWN
50. ROTATION OF SPIRAL GALAXIES
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 13:11   #108
farak
Burgemeester
 
farak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 551
Standaard

Ik ben geen bioloog. Velen maken hun eigen waarheid op zonder goed te weten wat de man wou bereiken met zijn boek: On The Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life. Darwin sprak zich nergens uit over het prille begin van de mensheid, maar vanaf er leven was. Niet hoe het leven op zich ontstaat, maar hoe het evolueert door de tijd in een bepaalde omgeving.

“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”

“The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good, nothing but blind, pitiless indifference”

“I was a young man with uninformed ideas. I threw out queries, suggestions, wondering all the time over everything; and to my astonishment the ideas took like wildfire. People made a religion of them.”

We can allow satellites, planets, suns, universe, nay whole systems of universes, to be governed by laws, but the smallest insect, we wish to be created at once by special act.

“I am quite conscious that my speculations run beyond the bounds of true science. It is a mere rag of an hypothesis with as many flaws and holes as sound parts.”

“It is so easy to hide our ignorance under such expressions as the 'plan of creation,' 'unity of design,' etc.”
farak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 14:39   #109
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Minstens 1/3 van de politics leden is geen gedegeneerde mongool .
Hoopgevend .

een opgevoed mens zal geen deel nemen aan deze poll gezien de vraagstelling compleet van de pot gerukt is en enkel de onwetendheid van de maker aantoont.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 15:44   #110
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door farak Bekijk bericht
Ik ben geen bioloog...
... maar wel een miereneuker?
Citaat:
Velen maken hun eigen waarheid op zonder goed te weten wat de man wou bereiken met zijn boek: On The Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life. Darwin sprak zich nergens uit over het prille begin van de mensheid, maar vanaf er leven was. Niet hoe het leven op zich ontstaat, maar hoe het evolueert door de tijd in een bepaalde omgeving.
Blijf bij de les! De termen 'Darwinsme' en 'evolutie' zijn zelf onderhevig aan evolutie. t zijn al lang brede begrippen geworden waarvoor geen officiele parameters zijn gedefinieerd. En ik gebruik ze nagenoeg altijd in zo'n brede context.
Evolutionism
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search

Evolutionism (...) is used in a broader sense as a world-view covering a wide variety of topics, including chemical evolution as an alternative term for abiogenesis or for nucleosynthesis of chemical elements, galaxy formation and evolution, stellar evolution, spiritual evolution, technological evolution and universal evolution, which seeks to explain every aspect of the world in which we live...

Laatst gewijzigd door Bertie : 26 september 2009 om 15:56.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 15:55   #111
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door farak Bekijk bericht
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Nog nooit gehoord van seksuele selectie , mannetjes met een evolutionair nadeel hebben de grootste voortplantingskansen.
Kortom , de evolutietheorie spreekt zichzelf constant tegen .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 18:39   #112
farak
Burgemeester
 
farak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Blijf bij de les!
Ok, noem dan nog wat diersoortjes op en rare fenomenen om je als grote held op te werpen die hier eens alles zal ontkennen en weerleggen. Het is gewoon een boek waar een kerel een aantal vaststellingen doet waar we sommige dingen mee kunnen verklaren. Ik antwoordde gewoon op de mensen die (lees onderwerp topic) geloven of niet in de evolutietheorie. Geloven heeft totaal niets te maken met de evolutietheorie, hoe correct die ook zou mogen zijn.
farak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 18:43   #113
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Dat is nog maar het topje van het ijsberg: er is een overdonderende hoeveelheid bewijzen dat evolutie een klucht is (zie onder). Darwinisten kunnen alleen maar slikken wat de staatsindoctrinatie-machine hun voorlegt. Zij zijn net brave kinderen die niet in staat zijn om kritisch na te denken. Braaf als zij zijn geloven ze wel dat als je maar hard genoeg roept dat er evolutie is, krijg je vanzelf gelijk! Wat een gotspe!
FIFTY REASONS WHY EVOLUTION WILL NOT FLY

1. PARACONFORMITY
2. GEOLOGY REVERSED
3. RADIOMETRIC DATING
4. OIL AND COAL ARE YOUNG
5. PERMANENCE OF KINDS
6. TRANSITIONAL LIFEFORMS
7. PETRIFIED LOGS
8. POLYSTRATIC TREES
9. EPHEMERAL MARKINGS
10. BIOTURBATION
11. SOIL LAYER
12. FIRST LAW OF THERMODYNAMICS
13. SECOND LAW OF THERMODYNAMICS
14. BIOGENIC LAW
15. ANGULAR MOMENTUM
16. INCLINED ORBITS
17. BIG BANG
18. POYNTING-ROBERTSON EFFECT
19. STAR CLUSTERS
20. SUPER NOVAS
21. THE HUMAN EYE
22. TRILOBITE EYE
23. SEA SLUG
24. GARDENING ANTS
25. BOMBARDIER BEETLE
26. FLIGHT
27. DESIGN OF HAWKS
28. DECOYS AND ANGLERS
29. MIMICRY
30. GECKO LIZARD
31. NEANDERTHAL MAN
32. PILTDOWN MAN
33. NEBRASKA MAN
34. JAVA MAN
35. PEKING MAN
36. LUCY
37. LAETOLI FOOTPRINTS
38. FOSSIL HORSE SERIES
39. VESTIGIAL ORGANS
40. PEPPERED MOTHS
41. ARCHAEOPTERYX
42. MILLER-UREY EXPERIMENTS
43. COMPARATIVE ANATOMY
44. HUMAN POPULATION
45. INFLUX OF ELEMENTS INTO THE OCEANS
46. MAGNETIC FIELD
47. OIL FIELDS FLUID PRESSURE
48. ORIGIN OF HUMAN CIVILIZATION
49. EARTH SPIN SLOWING DOWN
50. ROTATION OF SPIRAL GALAXIES
Wow, een lijst met woordjes. Nu moet ik mijn mening dringend herzien en mijn geloof in de evolutieleer de rug toekeren

Nu mag jij van elk van die woordjes eens uitleggen waarom ze de evolutietheorie ontkrachten.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 21:56   #114
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
ROFL

Praha jij hebt totaal niet in de gaten maar ik kan je verzekeren dat je nu echt gigantisch uit je nek aan het kletsen bent. In je poging om een Christen te debunken heb jij iets volledig over het hoofd gezien: de hagedis: niet toevallig de letterlijke betekenis van het woord dino (Grieks: deinos).

pwn3d


Wat zei Confucius ook al weer? "A picture is worth a thousand words" of zoiets (in het Chinees uiteraard)
.
Aah Ik zie dat ge al wat photoshop bezigt ook.
Confucius ? Nu halen we die er weer bij... en zegt Confucius dan ook dat dat eerder plaatje van jou een Stegeosaurus moet voorstellen ... of dit plaatje een mini dino ofzo ?




En Bertie hoe ver staat ge met de rest ?


Hebt ge nu eindelijk door waarover Sagan het had in dat werkje 'Dragons of Eden' ?

Hebt ge hier nu al kunnen aantonen dat wat bovenbuur vertelde over de oorspronkelijke visie betreffende draken niet zou kloppen ?


ah ja da's ook weer waar...
Mijn zeer bescheiden kennis van het Grieks (?) leert me oa dat dino zoiets betekent als : verschrikkelijk, afgrijselijk
Geen idee of ook het Grieks woord deinos ( ? ) voor hagedis zou zijn... dat laat ik in het midden.
Gekker wordt het wel als blijkt dat saurus ( dat lijkt me dan weer Latijns ) dan weer hagedis betekent.
Tezamen : verschrikkelijke hagedis
Zou wel logisch zijn, niet ?
En wat wou je daar nu allemaal mee aantonen met dat semantisch gezever ?

Laatst gewijzigd door praha : 26 september 2009 om 21:57.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 21:59   #115
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Wow, een lijst met woordjes. Nu moet ik mijn mening dringend herzien en mijn geloof in de evolutieleer de rug toekeren

Nu mag jij van elk van die woordjes eens uitleggen waarom ze de evolutietheorie ontkrachten.


De helft is de revue al gepasseerd en zéér licht bevonden of aangetoond ronduit op leugens en fraude te zijn gebaseerd

Laatst gewijzigd door praha : 26 september 2009 om 21:59.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 23:53   #116
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht


De helft is de revue al gepasseerd en zéér licht bevonden of aangetoond ronduit op leugens en fraude te zijn gebaseerd
Ongelooflijk: eerst beweren dat de 'evolutionisten' fanatici zijn die de wetenschap maar wat napraten en vervolgens je stelling (welke stelling eigenlijk?) komen onderbouwen met een lijstje woorden dat je van een of andere obscure website hebt gecopy-paste, zonder enige extra uitleg. Evolutie? Ah nee, de eerste wet van de thermodynamica. Evolutie? Belachelijk, big bang. Jongens toch.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2009, 01:15   #117
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

'k heb in ieder geval al wel gevonden waar hij zijn mosterd haalde
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=504855

Erg grappig om te zien hoe bepaalde stukjes er letterlijk uit overgenomen en andere weer selectief zijn weggelaten die bezwaarlijk zouden kunnen zijn.
Verder dan dat overnemen geraakt hij precies ook niet ...

Ahja da's waar... dat moet ik hem nageven ... hij merkte blijkbaar de foutief gespelde naam Segan op en heeft dat aangepast.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2009, 09:49   #118
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Is de krokodil geëvolueerd in al die jaren? Want zijn dat er geen paar miljoen? Of vergis ik me hier?

Wat ik me ook afvraag, hoe konden reptielen zo groot zijn in het verleden en zo klein in het heden.

Voeg daar ook bij aan toe dat men nog eens spreekt over een groeiende aarde.

Uw mening hiervan?
http://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ
Mooie animatie hoe de zuiderse hemisfeer op de van het noorden past...
Toeval?
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2009, 14:28   #119
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
wat wou je daar nu allemaal mee aantonen met dat semantisch gezever ?
Dit is pas semantisch gezever:
Citaat:
Mijn zeer bescheiden kennis van het Grieks (?) leert me oa dat dino zoiets betekent als : verschrikkelijk, afgrijselijk
Geen idee of ook het Grieks woord deinos ( ? ) voor hagedis zou zijn... dat laat ik in het midden.
Gekker wordt het wel als blijkt dat saurus ( dat lijkt me dan weer Latijns ) dan weer hagedis betekent.
Tezamen : verschrikkelijke hagedis
Waar het om gaat is dat de drakenmythe weldegelijk ook op één soort dier gebaseerd is en niet noodzakelijk een combinatie van slangen, leeuwen en roofvogels (zoals jij triomfantelijk gesuggereerd had) DAAR gaat het om.

Laatst gewijzigd door Bertie : 27 september 2009 om 14:30.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2009, 14:52   #120
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
een lijstje woorden dat je van een of andere obscure website hebt gecopy-paste, zonder enige extra uitleg.
Ik ben daar allang uitgebreid (maar uiteraard niet op alle 50 punten, ik ben geen superman) op ngegaan in een 57-paginas grote draad - zoek het zelf op, lees en huiver.

Dat het ID-site "obscure" zou zijn betwist ik. Er zijn wereldwijd meer ID-website-surfende skeptici dan VTM-kijkende atheistische zombies.

Citaat:
welke stelling eigenlijk?
Wat is de titel van deze draad?

Laatst gewijzigd door Bertie : 27 september 2009 om 14:54.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be