Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 november 2013, 21:29   #101
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Goed introductie-overzicht over de rol van broeikasgassen in de atmosfeer en een aantal basisbegrippen die hierbijeen rol spelen

Citaat:
The role of long-lived greenhouse gases as principal LW control knob that governs the global surface temperature for past and future climate change


Abstract

The climate system of the Earth is endowed with a moderately strong greenhouse effect that is characterised by non-condensing greenhouse gases (GHGs) that provide the core radiative forcing. Of these, the most important is atmospheric CO2. There is a strong feedback contribution to the greenhouse effect by water vapour and clouds that is unique in the solar system, exceeding the core radiative forcing due to the non-condensing GHGs by a factor of three. The significance of the non-condensing GHGs is that once they have been injected into the atmosphere, they remain there virtually indefinitely because they do not condense and precipitate from the atmosphere, their chemical removal time ranging from decades to millennia. Water vapour and clouds have only a short lifespan, with their distribution determined by the locally prevailing meteorological conditions, subject to Clausius–Clapeyron constraint. Although solar irradiance is the ultimate energy source that powers the terrestrial greenhouse effect, there has been no discernable long-term trend in solar irradiance since precise monitoring began in the late 1970s. This leaves atmospheric CO2 as the effective control knob driving the current global warming trend. Over geological time scales, volcanoes are the principal source of atmospheric CO2, and the weathering of rocks is the principal sink, with the biosphere participating as both a source and a sink. The problem at hand is that human industrial activity is causing atmospheric CO2, to increase by 2 ppm yr−1, whereas the interglacial rate has been 0.005 ppm yr−1. This is a geologically unprecedented rate to turn the CO2 climate control knob. This is causing the global warming that threatens the global environment.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2013, 07:46   #102
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard Het AR5 van IPCC gekraakt

Alinea per alinea
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2013, 23:17   #103
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
niemand anders die ook maar iets aan te bevelen heeft ?
Ik beveel het eerste IPCC rapport aan, uit 1990. Je kan het hier downloaden: http://www.ipcc.ch/publications_and_...l#.UpkNk-IinoY
Sla de "policymakers summary" maar direct over en start bij het echte rapport.
We zijn nu 23 jaar later. Best interessant. Vergelijk met wat er ondertussen geworden is.

Daarnaast zou ik ook dit artikel van Richard Lindzen uit 2008 aanraden. Je kan het hier vinden: http://arxiv.org/abs/0809.3762
Het is niet lang en vrij makkelijk te volgen. De man heeft een punt.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 07:14   #104
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ik beveel het eerste IPCC rapport aan, uit 1990. Je kan het hier downloaden: http://www.ipcc.ch/publications_and_...l#.UpkNk-IinoY
Sla de "policymakers summary" maar direct over en start bij het echte rapport.
We zijn nu 23 jaar later. Best interessant. Vergelijk met wat er ondertussen geworden is.

Daarnaast zou ik ook dit artikel van Richard Lindzen uit 2008 aanraden. Je kan het hier vinden: http://arxiv.org/abs/0809.3762
Het is niet lang en vrij makkelijk te volgen. De man heeft een punt.


Werk voor Jedd, Parcismos et hun lichtgelovige handlangers om nu het verleden van Lindzen na te trekken en die man zo snel mogelijk in discrediet te brengen. Hun science is immers about personalities, not about truth.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 07:20   #105
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard Aanbevolen lectuur : klimaatmodellen kunnen geen wolken modelleren

En laat dat nu net de belangrijkste klimaatparameter zijn.

Roy Spencer : “The most obvious way for warming to be caused naturally is for small, natural fluctuations in the circulation patterns of the atmosphere and ocean to result in a 1% or 2% decrease in global cloud cover. Clouds are the Earth’s sunshade, and if cloud cover changes for any reason, you have global warming — or global cooling.”

The climate modelers can’t model clouds. These people need to listen and pay attention.

Cosmic rays are ionizing and increase clouds, and clouds have an albedo effect. Clouds are water so they have circulatory effects created by temperatures. Thunderstorms, for example are big venting events.

Water can be ice and liquid and vapor and it produces big time energy absorption and release with changing states. Water vapor is the most important Green house Gas, at 20 % of the green house gas presence and effect. And modelers can’t model it? You can’t make these things up.

Maybe these guys should contact Tony Lupo of Missouri and Roy Spencer of Alabama for advice or even online education programs for wannabe climate modelers.

They could learn a lot about di-hydrogen oxide.

Junkscience
WUWT

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 30 november 2013 om 07:34.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 20:27   #106
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
niemand anders die ook maar iets aan te bevelen heeft ?
Dit boek: http://books.google.be/books?id=GIxR...page&q&f=false
"Ice ages" van John Imbrie.
Het boek dateert uit 1979. Dat maakt het erg interessant want niet gebyassed door welke klimaatdiscussie dan ook.
Enkele jaren gewoon uit de lokale bib ontleend (nu niet meer in hun gamma): voor mij toen een eye opener.
Spijtig genoeg vind ik er geen e-book versie van, anders al lang gedownload.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:30   #107
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dit boek: http://books.google.be/books?id=GIxR...page&q&f=false
"Ice ages" van John Imbrie.
Het boek dateert uit 1979. Dat maakt het erg interessant want niet gebyassed door welke klimaatdiscussie dan ook.
Enkele jaren gewoon uit de lokale bib ontleend (nu niet meer in hun gamma): voor mij toen een eye opener.
Spijtig genoeg vind ik er geen e-book versie van, anders al lang gedownload.
The coming and Present Ice Age

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 30 november 2013 om 21:31.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:32   #108
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Hebben de Egyptenaren dat voorspeld?
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:34   #109
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Hebben de Egyptenaren dat voorspeld?
Zijt ge al verder gekomen dan de titel ?
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:36   #110
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Zijt ge al verder gekomen dan de titel ?
Als ik alles moet aanklikken en lezen en ontkrachten heb ik geen vrije tijd meer.

http://www.bibliotecapleyades.net/esp_finalidad.htm

De voorpagina echter, met het melodramatisch muziekje en de 2012-nonsens, toont aan dat het ook niet de moeite is om te doen.

En jij hebt eerder Egyptenaren als bron voor poolwissels aangehaald.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:44   #111
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Als ik alles moet aanklikken en lezen en ontkrachten heb ik geen vrije tijd meer.

http://www.bibliotecapleyades.net/esp_finalidad.htm

De voorpagina echter, met het melodramatisch muziekje en de 2012-nonsens, toont aan dat het ook niet de moeite is om te doen.

En jij hebt eerder Egyptenaren als bron voor poolwissels aangehaald.
Ga eens wat studeren vòòr ge nog eens uw tong ergens tussendraait, onnozelaar. Of zoek u een deftig lief.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:47   #112
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Ga eens wat studeren vòòr ge nog eens uw tong ergens tussendraait, onnozelaar. Of zoek u een deftig lief.
Citaat:
"We now find ourselves in a specific place and time (the Earth during the years from 1987 to 2012). It appears that, during this period of time and in this place, an extraordinary achievement may occur, and during a short period of time, some of the majestic mysteries of life will be discovered and revealed."
Is dat waar je voor staat?
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 21:48   #113
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
We propose an alternative to all those who are seeking greater clarity about us as Humans and Beings of Light, which indeed we are. Consider the possibility that the "story" that has been made known to us up to now is not so accurate, and that the "true story" is being (re)written nowadays, based on facts that have been recorded and registered through the millennia in virtually ALL civilizations that have gone before us ...

Moreover, there is RIGHT NOW an enormous amount of information, much of it formally documented, as interpreted or "channeled" by a multitude of people, that certainly makes us think (as was described by Giordano Bruno in the sixteenth century, and by many other scientists, scholars, philosophers and seekers of truth, who confirm it again and again...) that we are not alone in the universe, that beings from other planets and galaxies as well as from other dimensions are and always have been in contact with Humanity, sharing our True Story, as well as making our present-day reality.

We know - we are conscious of the fact - that our universe is filled with the most varied forms of life, and much of that is human life.
Zeer wetenschappelijk allemaal.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 23:00   #114
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

What's Wrong with Global Warming Theory?

Martin Schwarzbach

1986

from "Alfred Wegener - The Father of Continental Drift"


Everyone would like to know what the temperature will be tomorrow and some far-sighted people wonder what it will be like fifty, one hundred, or even thousands of years into the future. The only honest answer is that we really do not know.

As indicated by the fluctuations and sometimes rather rapid reversals of global and regional climate briefly documented here, it is not possible to draw competent conclusions from trends of a few decades, or even centuries concerning the direction of climatic trends. It is certainly not possible to forecast future climates on the basis of one parameter (C02 density).

What the historical record does tell us is that we are in a secular tendency toward a new glaciation.

To propose - as does the currently popular Malthusian fad known as 'global warming' - that we are moving into a period of substantial glacial melt and sea-level rise runs counter to the evidence and the conclusions of more than two centuries of scientific work.

It is sufficient to point out a few anomalies to call the whole global warming conjecture into serious doubt:

- The Greenland ice sheet and snow buildup in Antarctica have recently advanced.
- Since 1980, there has been an advance of more than 55 percent of the 625 mountain glaciers (Austria, Switzerland, Italy, Iceland, United States, and Soviet Union) under observation by the World Glacier Monitoring group in Zurich. (From 1926 to 1960, 70 to 95 percent of the monitored glaciers were in retreat.)
- The limit of the citrus-growing region in the U.S. Southeast has moved southward, and the U.S. Department of Agriculture has revised its hardiness zones southward.

On Temperature Increases :
The often cited figures for the current warming trend show a rise in mean global temperature of about 1 degree F since 1880.
However, these data are somewhat suspect. A great deal of statistical manipulation is required to try to discount the warming caused by urbanization around the monitoring stations. What one should bear in mind is that the global climate in 1880, including the Northern Hemisphere was exceptionally cool.
Thus the curve starts from a point in time when temperatures were unusually low, which exaggerates the warming effect.
Furthermore, the global temperature curve shows warming from 1880 to 1940, cooling from 1940 to 1976, and renewed warming from 1976 to the present - the net rise being 0.5 Celsius or about 1 degree Fahrenheit.

The point should be made that most of this 'warming' took place in the first half of the century before widespread use of fossil fuels (and increased carbon dioxide emissions). Moreover, the recent global temperature increase has occurred over tropical regions.

As atmospheric scientist Hugh Ellsaesser points out (21st Century, Winter 1991, p. 53):
"While the warming up to 1940 was greatest in the North Atlantic and in winter, the more recent warming since 1976 has been greatest in the tropics, and some of the earlier warming in the North Atlantic has gone away."
These are conditions that can and apparently do favor advance of glaciation.


Regarding measurement of carbon dioxide and our understanding of its role in the atmosphere, one should consider the following:

- Estimates of the pre-industrial levels of C02 are subjective. Nineteenth century measurements of C02 were carried out with error factors of up to 100 percent.
-The Mauna Loa observatory in Hawaii is considered an ideal site for C02 monitoring. However it is also near the site of an active volcano whose C02 emissions must be "edited" from the data.
- The concentrations of C02 in air bubbles trapped in ice are often taken as previous atmospheric concentrations, which assumes that the air's composition remains unchanged. However, studies show that C02 content in ice can be greatly enriched or depleted in comparison to original atmospheric levels.
- The out-gassing of CO2 from the Earth's mantle annually is 10 times that of man-made sources, and the C02 exchanged annually between the ocean and the atmosphere is much greater than that. If all the Earth's fossil fuels were burned it is likely that the C02 produced would be dissolved in the ocean, before reaching an atmospheric concentration double current C02 levels.
It is not out of the question that a short-term, counter-cyclical trend, such as the conjectured warming caused by human production of C02 and other greenhouse gases (of which water vapor of natural origin is by far the most prevalent), might disrupt a longer-term cooling trend. But this must be proven, as it has not been.

Any competent scientific discussion of the 'global warming conjecture' would have to be located in the context of the secular tendency toward an ice age.

The global warming case has not been put forth as science, however. Instead, what has been set before the public are scare scenarios of massive polar ice melt, sea level rise, and catastrophic flooding for the coastal regions, combined with heat and drought conditions over large parts of the rest of the globe.


This is not science but intellectual dishonesty bordering on fraud.


Alfred Wegener :Continental Scientific Revolutionaries
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 08:32   #115
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingGong Bekijk bericht
Tuurlijk, maar je kan het zien als een nieuwe religie:

Als we niet luisteren en ons best niet doen, gaan we naar de hel!

Ach het spel is al zo oud, maar gooi er een 'wetenschappelijk' sausje overheen en je hebt een nieuwe religie.

en natuurlijk is er een groep die meteen in de abyss valt, wetenschappers!
Dat de politici zoiets ondernemen hoort bij hun aloude kuiperijen. Dat bepaalde wetenschappers zich hiertoe prostitueren is niet meer of niet minder dan crimineel. Ontname van hun titels en rechten lijkt mij de eerste nodige sanctie.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 10:13   #116
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingGong Bekijk bericht
Gaat, voorlopig, niet gebeuren. Hoeft ook niet, de huidige 'wetenschappelijke' wereld is langzaam maar zeker totaal in mekaar aan net storten.
Net als banken, zolang je zaken baseerd op lucht, moeten ze een keer in storten!
Klopt, er wordt gesmeekt naar kandidaten om een doctoraat aan te vatten (want het brengt de uniefs veel poen). Het komt neer op een sterke nivellering naar onder, want welke valabele student laat een goed bezoldigde job in de industrie liggen om voor 1200 EUR/mnd tussen de zeurkousen te gaan zitten ? Het aantal doctoraten is verdubbeld van 860 in 2002 naar 1670 in 2012. Elk afgewerkt doctoraat levert de unief een bonus van 60.000 EUR op. Het gaat al lang niet meer over science, maar over kassa. Bovendien is er een serieuze wanverhouding tussen het aantal oudere competente professoren (uit de tijd dat de doctoraten nog écht iets voorstelden) die de overvloed aan jonge snaken van vandaag moet begeleiden. Conclusie : die papers en doctoraten (die dan nog tegen opgelegde financiële deadlines moeten geschreven worden) zijn verworden tot pulp en windowdressing. Met de steun van de politici.

En zo kom je dus tot fallacies zoals de grote georganiseerde CO2-leugen.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 11:12   #117
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Klopt, er wordt gesmeekt naar kandidaten om een doctoraat aan te vatten (want het brengt de uniefs veel poen). Het komt neer op een sterke nivellering naar onder, want welke valabele student laat een goed bezoldigde job in de industrie liggen om voor 1200 EUR/mnd tussen de zeurkousen te gaan zitten ? Het aantal doctoraten is verdubbeld van 860 in 2002 naar 1670 in 2012. Elk afgewerkt doctoraat levert de unief een bonus van 60.000 EUR op. Het gaat al lang niet meer over science, maar over kassa. Bovendien is er een serieuze wanverhouding tussen het aantal oudere competente professoren (uit de tijd dat de doctoraten nog écht iets voorstelden) die de overvloed aan jonge snaken van vandaag moet begeleiden. Conclusie : die papers en doctoraten (die dan nog tegen opgelegde financiële deadlines moeten geschreven worden) zijn verworden tot pulp en windowdressing. Met de steun van de politici.

En zo kom je dus tot fallacies zoals de grote georganiseerde CO2-leugen.
Ik surf regelmatig op "wetenschappelijke" forums, het zit daar blijkbaar vol met jeugdige wetenschappers-sukkelaars? die precies tijd in overvloed hebben, hebben die dan geen bijverdienste ofzo waarmee ze hun levensstandaard wat kunnen opschroeven ? Whatever, het mag ook sport zijn als men zijn talent benut...

Want ofwel geraakt men er (met ellebogenwerk) en heeft men een dikbetaalde job (meestal met stress), ofwel neemt men stressloos werk aan, maar verdient men gemakkelijk hetzelfde nog eens bij. Soms "leeft" men met 2 jobs zelfs beter (meer levenskwaliteit) dan met die ene. Een easy (meestal vaste) job als basis en een flexibele job als extra (ook als zelfstandige).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2013 om 11:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 11:31   #118
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik surf regelmatig op "wetenschappelijke" forums, het zit daar blijkbaar vol met jeugdige wetenschappers-sukkelaars? die precies tijd in overvloed hebben, hebben die dan geen bijverdienste ofzo waarmee ze hun levensstandaard wat kunnen opschroeven ? Whatever, het mag ook sport zijn als men zijn talent benut...

Want ofwel geraakt men er (met ellebogenwerk) en heeft men een dikbetaalde job (meestal met stress), ofwel neemt men stressloos werk aan, maar verdient men gemakkelijk hetzelfde nog eens bij. Soms "leeft" men met 2 jobs zelfs beter (meer levenskwaliteit) dan met die ene. Een easy (meestal vaste) job als basis en een flexibele job als extra (ook als zelfstandige).
Dat was vroeger ook zo. Ik beweer ook niet dat ALLE doctorandi prutsers zijn (er zijn ook voldoende tegenvoorbeelden). Maar het is duidelijk (en de rectoren zeggen dat ook , o.a. gisteren nog in Interne Keuken op Radio 1 met Koen Filet) dat dat hele wereldje groeit in de richting van kwakzalverij om den brode.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 12:55   #119
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Dat was vroeger ook zo. Ik beweer ook niet dat ALLE doctorandi prutsers zijn (er zijn ook voldoende tegenvoorbeelden). Maar het is duidelijk (en de rectoren zeggen dat ook , o.a. gisteren nog in Interne Keuken op Radio 1 met Koen Filet) dat dat hele wereldje groeit in de richting van kwakzalverij om den brode.
Ik zou het ernorm spijtig vinden voor de wetenschappers, en wetenschap sowieso, moesten ze dat "virus" niet tenminste kunnen stoppen.
Ook in het buitenland is het niet veel anders (ik lees ook D-fora).

- - - - - -

In D zou -sinds het *plagiaat van 2 politiekers of meer- wel het een ander veranderd kunnen zijn, toch betreft dit specifiek probleem; ook op het onterecht/illegaal verwerven van doctortitels via het buitenland (Polen bvb
http://www.sprache-werner.info/Ueber...0cbd46688832c3 )

* eentje herinner ik me nog goed: http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
* de tweede was een vrouw van de FDP.
http://www.zeit.de/studium/hochschul...el-aberkennung Dr uit 1980´s ...
Citaat:
Mathiopoulos' Doktorarbeit stammt aus den achtziger Jahren und war bereits Anfang der neunziger Jahre in die Kritik geraten.
* Bij deze weet men het nog niet, maar ze is toch opgestapt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Silvana_Koch-Mehrin
http://www.sueddeutsche.de/bildung/p...icht-1.1617060
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2013 om 13:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 13:09   #120
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Het is een complot van achterlijke prutsdoctorandi!
six is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be