wij zijn Franken

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat je hier op dit forum meteen maar beter een bron vermeldt vooraleer je weer ten prooi valt aan talloze criticasters die het beter menen te weten.

Volgend citaat (de auteur is verbonden aan Cambridge) uit: WHITTAKER, C. R., Frontiers of the Roman Empire. A social and economic study, 1997.

Already in the late nineteenth century the inadequacy of Caesar's simplistic concept of the natural frontier had been demonstrated, and we can now go as far as to say the Germans were "almost a political invention of Caesar's". These debates, however, are largely irrelevant to my arguments here, which is less about ideology than about actuality. But their very intractability reinforces the conclusion drawn by an excellent survey of the question: "The one sure fact is that the Rhine before the Romans came was not a boundary between cultures".

In fact, both Caesar and Tacitus contradict their own assertions that the Rhine was Rome's natural fronier in many examples. The Belgae, who lived south of the Rhine in northern Gaul, "were sprung from the Germans," says Caesar; the Menapii, another Belgic tribe, had their settlements - listed as agros, aedificia vicosque - on both sides of the Rhine; the Volcae Tectosages were a Gallic people living, like those Caesar called Germans, beyond the Rhine. Caesar's genocidal attacks on the Belgic tribes of the lower Rhine may have opened the way for some northern Batavi, Cananefates, and Frisavones to cross the Rhine, but Velleius Paterculus still found other Cananefates north of the Rhine in 12 BC, and the Batavi were supposedly once part of the nothern Chauci federation.

Daarbij komt nog dat vele "belgische" stammen na hun nederlaag, en wat er van over bleef richting rijn gevlucht zijn om bij bevriende stammen aldaar te gaan wonen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is aanvaard dat de Rijn geen "grens" was in de etnografische betekenis van het woord en dat ook na de vestiging van de "limes" (die ook geen grenzen waren, maar kom) er eveneens Kelten aan de overkant van de Rijn verbleven in waarschijnlijkheid... net als Germanen andersom.

Idd, dat zie je ook in de naamgeving van de provincies: germania inferior en germania superior lagen beide in de Gallische prefectuur.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Idd, dat zie je ook in de naamgeving van de provincies: germania inferior en germania superior lagen beide in de Gallische prefectuur.

Dat zegt uiteraard wel op zich niets over de bevolking.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat zegt uiteraard wel op zich niets over de bevolking.

touché

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vergelijk het met de Mongolen. Ze namen de lokale cultuur over eens ze ver in een beschaafd land trokken. Anders dan de Romeinen die hun taal en cultuur aan gigantische volkerenmassa's konden opleggen. Nu, in de Helleense wereld lukte dat evenmin, ook was de administratie ook in het Oost-Romeinse Rijk in het Latijn.

In Byzantium was de lingua franca het Grieks, niet het Latijn.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Byzantium was de lingua franca het Grieks, niet het Latijn.

Verwar lingua franca niet met taal van de elite. Maar eigenlijk bedoelde ik het Romeinse Rijk in de Heleense wereld en het Oost-Romeinse Rijk in diens vroege stadium (ik maak ook een onderscheid tussen het ORR en het Byzantijnse Rijk). Hoe verder in de tijd, hoe plechtstatiger het Latijn werd tot men uiteindelijk realistischer werd en het door het Grieks verving.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Verwar lingua franca niet met taal van de elite. Maar eigenlijk bedoelde ik het Romeinse Rijk in de Heleense wereld en het Oost-Romeinse Rijk in diens vroege stadium (ik maak ook een onderscheid tussen het ORR en het Byzantijnse Rijk). Hoe verder in de tijd, hoe plechtstatiger het Latijn werd tot men uiteindelijk realistischer werd en het door het Grieks verving.

Inderdaad. Het Byzantijnse Rijk was de voortzetting van het Romeinse Rijk en dus was het Latijn in den beginne de officiële taal.

Maar toch staat het duizendjarige Rijk synoniem voor het Grieks (voortbouwende op wat er vóór het Romeinse Rijk was en wat nooit verloren ging: de erfenis van het hellenisme).

Het duizendjarige Rijk duurde tot de val van Constantinopel.

(wikipedia) De verovering door de Turken betekent het definitieve einde van het Grieks als taal van wetenschap en cultuur. De meeste Byzantijnse intellectuelen vluchtten naar het Westen (waar zij onder andere bijdroegen aan het ontstaan van de Renaissance). Vier eeuwen lang leeft het Grieks nog slechts als de spreektaal van de verarmde en cultureel achtergestelde bevolking.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

Dit is het draadje voor, over en door Franken.
(Franken, dus niet Fransen - dat is heel wat anders)

De Franken zijn een germaanse stam ontstaan uit Chattuari, Bructeri, Chamavi (Hamaland) en Sali (Salland).
Het oorspronkelijke (of vroegst bekende) woongebied van de germaanse stammen is Oost-Nederland tot en met de Ruhr.

Vanaf ongeveer 300 AD trokken de Franken richting het zuiden en vestigden zich per 358 AD in Toxandrië. Dit is ruwweg het huidige Noord-Brabant en provincie Antwerpen.

In de daaropvolgende eeuwen trokken de Franken steeds verder naar het zuiden en vestigden hun hoofdstad in Doornik (Tournai)

De nazaten van de Franken leven nu nog steeds in het gebied tussen de Somme en de Rijn. Met andere woorden ; Vlamingen zijn Franken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Salische_Franken
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...hefranken.html

Ik nodig hierbij iedereen (Nederlanders en Vlamingen) uit om alle mogelijke informatie aan te dragen over ons volk ;

de Franken

Nee man, we zijn allang Euro's geworden...
Hier een hele pagina over de Franken en citaat uit:

Eens de Romeinen zich moesten terugtrekken werd het een lopen en de Franken veroverden steeds meer gebied en stichten het nieuwe Frankische rijk met als zetel eerst Doornik, dan Parijs en later Aken, waar
dan de nieuwe Wereldlijke Keizer zoals vroeger de Romeinse Keizer, Karel de Grote, Duitstalige heerser van het christendom , zijn troon ging opstellen met hulp van de Paus te Rome.
Alle oude Romeinse benamingen voor de Romeinse provincies waren nu verdwenen en vergeten.
Geen Belgica prima noch Belgica secunda meer.
De Franken de nieuwe Frankische bewoners verdreven of assimileerden de Kelten. Zij brachten nieuwe namen mee. Neustrie¨, Austrasië, Bourgondië.
Bij de verdeling van het Keizerrijk van Karel de Grote ontstonden West-Francië; Lotharingen en Oost-Francië.
West-Francië zou Frankrijk worden. Oost-Francië Duitsland.
Het gebied ten Westen van de Schelde (Vlaanderen) kwam bij West-Francië.
Het gebied ten Oosten (Brabant) kwam bij het Duitse Rijk.
De bevolking was trouwen grondig veranderd, zij spraken Germaanse streektalen maar konden lezen noch schrijven.
Onze voorouders zijn dus niet de zogenoemde Oude Belgen maar de Franken.
http://users.telenet.be/alexanderc/be.html

[Nr.10]

(wikipedia) De verovering door de Turken (van Constantinopel) betekent het definitieve einde van het Grieks als taal van wetenschap en cultuur (in Constantinopel). De meeste Byzantijnse intellectuelen vluchtten naar het Westen (waar zij onder andere bijdroegen aan het ontstaan van de Renaissance). Vier eeuwen lang leeft het Grieks nog slechts als de spreektaal van de verarmde en cultureel achtergestelde (Griekse) bevolking (van Constantinopel), dhimmies.

De Renaissance, o zo belangrijk:

• zonder Grieken geen Renaissance binnen de Christelijke wereld (en misschien ook vice versa)
• zonder Rennaissance geen Verlichting
• zonder Verlichting geen Franse Revolutie
• zonder Franse Revolutie geen scheiding der machten
• zonder scheiding der machten geen democratie
• zonder democratie geen mensenrechten
• zonder mensenrechten: einde van de beschaving

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(wikipedia) De verovering door de Turken (van Constantinopel) betekent het definitieve einde van het Grieks als taal van wetenschap en cultuur (in Constantinopel). De meeste Byzantijnse intellectuelen vluchtten naar het Westen (waar zij onder andere bijdroegen aan het ontstaan van de Renaissance). Vier eeuwen lang leeft het Grieks nog slechts als de spreektaal van de verarmde en cultureel achtergestelde (Griekse) bevolking (van Constantinopel), dhimmies.

De Renaissance, o zo belangrijk:

• zonder Grieken geen Renaissance binnen de Christelijke wereld (en misschien ook vice versa)
• zonder Rennaissance geen Verlichting
• zonder Verlichting geen Franse Revolutie
• zonder Franse Revolutie geen scheiding der machten
• zonder scheiding der machten geen democratie
• zonder democratie geen mensenrechten
• zonder mensenrechten: einde van de beschaving

Zonder de Homo Erectus geen Homo Sapiens
Zonder de Homo Sapiens geen beschaving.

[lombas]

Zonder beschaving: geen mensen
Zonder mensen: geen Grieken


Shit, die Grieken zitten overal tussen.

En we hebben die net een blanco cheque van enkele tientallen miljarden gegeven! Ze komen er wéér mee weg!

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

Dit is het draadje voor, over en door Franken.
(Franken, dus niet Fransen - dat is heel wat anders)

De Franken zijn een germaanse stam ontstaan uit Chattuari, Bructeri, Chamavi (Hamaland) en Sali (Salland).
Het oorspronkelijke (of vroegst bekende) woongebied van de germaanse stammen is Oost-Nederland tot en met de Ruhr.

Vanaf ongeveer 300 AD trokken de Franken richting het zuiden en vestigden zich per 358 AD in Toxandrië. Dit is ruwweg het huidige Noord-Brabant en provincie Antwerpen.

In de daaropvolgende eeuwen trokken de Franken steeds verder naar het zuiden en vestigden hun hoofdstad in Doornik (Tournai)

De nazaten van de Franken leven nu nog steeds in het gebied tussen de Somme en de Rijn. Met andere woorden ; Vlamingen zijn Franken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Salische_Franken
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...hefranken.html

Ik nodig hierbij iedereen (Nederlanders en Vlamingen) uit om alle mogelijke informatie aan te dragen over ons volk ;

de Franken

De adel en de koningen zouden Franken zijn, die de Galliers onderwierpen.
Volgens De Boulainvilliers vormden zij een apart ' ras.'
Vanwege mijn blauw bloed onderzoek denk ik dat ze zwarte en gekleurde Europeanen waren, die de witten, 't graauw, onderwierpen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(wikipedia) De verovering door de Turken (van Constantinopel) betekent het definitieve einde van het Grieks als taal van wetenschap en cultuur (in Constantinopel). De meeste Byzantijnse intellectuelen vluchtten naar het Westen (waar zij onder andere bijdroegen aan het ontstaan van de Renaissance). Vier eeuwen lang leeft het Grieks nog slechts als de spreektaal van de verarmde en cultureel achtergestelde (Griekse) bevolking (van Constantinopel), dhimmies.

De Renaissance, o zo belangrijk:

• zonder Grieken geen Renaissance binnen de Christelijke wereld (en misschien ook vice versa)
• zonder Rennaissance geen Verlichting
• zonder Verlichting geen Franse Revolutie
• zonder Franse Revolutie geen scheiding der machten
• zonder scheiding der machten geen democratie
• zonder democratie geen mensenrechten
• zonder mensenrechten: einde van de beschaving

Zonder dit was dat einde later gekomen.

[Nr.10]

De Vierde Kruistocht, 40.000 West-Europeanen (Franken), op weg naar Jeruzalum, werd gekaapt door Venetië. Dat is juist. De (Frankische) Graaf van Vlaanderen werd tot Keizer van Byzantium gekroond, in de Hagia Sofia. Dat is ook juist.

[Nr.10]

Een jaar na de inname verdween Boudewijn I van Constantinopel, graaf van Vlaanderen, en graaf van Henegouwen, overigens spoorloos. De feodale kruisvaardersstaat ("het Latijnse Keizerrijk") bleef wel nog tot 1261 overeind. De Byzantijnen hadden zich ondertussen teruggetrokken in Nicea.

(fig.: het Latijnse Keizerrijk en zijn vazallen = geel, Venetië = groen)

[Nr.10]

In Bergen staat er een standbeeld van Boudewijn.

[Nr.10]

Met de Vierde Kruistocht werd er diep in eigen kruisvaardersvlees gesneden.

[Nr.10]

De Frankische strijdkrachten op weg naar Jeruzalem, hiertoe opgeroepen door paus Innocentius III, werden voor de kar gespannen van de mercantiele commerciële kleinhandelsbelangen van Venetië. Voor een vuist vol zilverlingen veranderde men van koers. Byzantium zou nooit herstellen van deze fatale gebeurtenis.

De paus probeerde de inname van Constantinopel nog te verhinderen maar tevergeefs (de vorige paus excuseerde zich bij een bezoek aan Griekenland nog uitvoerig voor deze kapitale blunder).

[Adam Smith]

Nu is de relatie tussen het Westerse en Oosterse Christendom sinds het grote schisma, altijd al problematisch geweest. Aanvankelijk beschouwde men in Constantinopel de Westerlingen als goede krijgers doch barbaars en inferieur; de Westerlingen vonden de Byzantijnen maar verwijfd.... Naarmate de positie van de Byzantijnen wanhopiger werd, bracht de vroegere arrogantie juist minder hulp.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Gallier w�*s de naam voor Kelten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelten

Inderdaad, en de "Galliers" leefden ten zuiden van de Somme. Ten noorden leefden de "Belgae". De Galliers spraken Keltische talen, die voortleven in Bretoens bijvoorbeeld. De Belgen spraken Belgisch, een Germaans dialekt.
Dat Caesar het over een Belgisch Gallië had was een leugen. Maar die leugen had hij nodig om Belgica te veroveren; hij had immers van Rome maar toestemming gekregen om Gallië te veroveren, en niet verder.