Vraag het aan Kallikles

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

en jong. Dat beloofd.

En als je dat alles samenbrengt, was/is hij wel degelijk intelligent toch?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Je begrijpt mij verkeerd, ik ga mij door het late uur enkel richten op de 'ge-qoute' alinea's...

Wat er in het verleden gebeurd is is niet mijn schuld, ik ben 32 jaar, en ik wens daar ook niet over veroordeeld te worden. Ik heb nooit mensen uitgemaakt voor makak, kleine kinderen bespuwd of mensen neergeschoten en er is geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt, daar ben ik veel te zachtaardig en gematigd voor.

Mijn uitval in de jij-vorm was een zeer bewuste hyperbool om je iets duidelijk te maken, nl. dat die Europeanen die aan imperialisme en Occidentalisme meededen (de Polen niet b.v., om maar iets te zeggen) ontzaglijk veel leed hebben veroorzaakt, en dan hun slachtoffers daarvan gaan beschuldigen. Zo spreekt men de hele tijd over "moslimterrorisme" van enkele extremistische groepjes en waar men dan alle Europese burgers die toevallig ook de islam aanhangen mee lastigvalt, maar zwijgt men in alle talen over het Amerikaans en Occidentalistisch terrorisme in Afghanistan en Irak dat honderdmaal meer slachtoffers maakt.

Wanneer de witte mars om ons te verontschuldigen voor kolonialisme en imperialisme? Of wacht, misschien moeten we dan eerst stoppen met moorden, vooraleer we onze verontschuldigingen aanbieden?

Je kan altijd kritiek hebben op de stijlfiguur van de hyperbool, maar dan moet je een keuze maken: als ik het subtiel zeg, zeg je dat ik rond de pot draai; zeg ik het scherper, dan voel je je beledigd. Het is het een of het ander...

Ik kan alleen maar herhalen: ik ben een Vlaamse, Belgische, Franse en Europese staatsburger die toevallig ook de islamitische godsdienst aanhang. Als zodanig wil ik, net als alle andere Europese burgers die de islam, het katholicisme of het boeddhisme aanhangen, als een Europees burger beschouwd te worden, met alle rechten en plichten die erbij komen en zonder dat ik een witte mars moet houden, een Jodenster moet dragen, voor een "gemeenschap" moet spreken of allerlei onnozele vragen moet beantwoorden.

Ik heb in mijn leven slechte ervaringen gehad met moslim-jongeren, zoals als jongen van 13 bespuwd worden door een groep moslim-jongeren enkel omdat ik blank ben, maar evengoed en zelfs meer goede ervaringen, bijvoorbeeld op school was een moslim jarenlang mijn beste vriend...

Ik durf wedden dat die zgn. "moslimjongeren" zelf blank waren. Dus zal het niet zijn omdat je blank bent. Misschien lag het eerder aan het feit dat je alleen was en dat zij een bende waren en dat zij daarvan uit machtwellust profiteerden? Denk je dat dit de leer is van de profeten?

Ik heb je reeds verteld dat mijn klasgenoten mij probeerden te vermoorden in het zwembad. Ga ik nu zeggen dat ik door "katholieke jongeren" bijna ben vermoord en dat het tijd wordt dat de katholieken afstand nemen van die "extremisten"? Neen, en nochtans ging het hier over niet meer of niet minder dan een moordpoging.

De groep jongeren haatten mij, niet omwille van religieuze motieven - ik was toen nota bene zelf nog katholiek! - maar gewoon omdat ik als "verstrooide professor" anders was. Ze lijken dus verdacht veel op jouw "moslimjongeren".

Het doet mij echt pijn wat u mij probeert aan te smeren en ik had meer verwacht van u.

Jij wenst daar niet op veroordeeld te worden, en ik wens daar ook niet op veroordeeld te worden. En daarom bestrijd ik als Europeaan het koloniale onbewuste met al mijn krachten. Om de andere continenten te tonen dat Europa niet gelijkstaat aan het imperialistische "Westen". Ik doe dit voor mijn kleinkinderen, opdat zij niet de rekening krijgen voorgeschoteld van misdaden waaraan zij ongeschuldig zijn.

Want ja, ik ben als Europeaan erg ongerust over de evolutie van ons continent. In ons eigen belang moeten we nu ophouden met die koloniale mentaliteit, want we kunnen het ons niet permitteren. We moeten gaan bedelen bij uitgerekend die mensen die we inferieur achten. Als de moslimstaten en China ons geen geld geven, zijn we tot de bedelstaf veroordeeld. Daarom is het tijd dat we ons nederig opstellen, puur uit eigenbelang en zelfbehoud!

Mijn punt is dat de extremistische moslims en ook de racistische, die dus bestaan, een veel luidere stem hebben in de media dan de gematigde, al zijn ze volgens mij in de minderheid...Dit is volgens mij de oorzaak dat het racisme bij de blanken blijft groeien, en indien de moslim-gemeenschap niet reageert zal deze blijven groeien. En daarom zou het geen slechte zaak zijn dat de moslim-gemeenschap, zich de meerdere toont en de hand uitreikt om een duidelijk en sterk signaal te geven dat zij niet hetzelfde gedachtegoed hebben als de extremistische moslims. De hoofddoek die mij persoonlijk niet stoort heb ik enkel gekozen omdat dit een hekelpunt is bij vele blanke mensen, en dit zou de symbolische waarde in een witte mars groter maken...

Het is niet de schuld van de Europese burgers die hun spiritualiteit binnen de islam beleven dat de media hen proberen zwartmaken, net zoals het niet de schuld van de Joden was dat de media hen in de jaren '20 en '30 probeerden zwartmaken. Ja, er waren Joden die zich verrijkten in de financiële crisis. Maar de Joden in groep als zondebok kiezen was een verderfelijke strategie die tot de Holocaust leidde.

Stellen dat het aan "de Joodse gemeenschap" was om "zich te distanciëren" van die "extremistische Joden", is gewoon schandalig. Vele Joden wisten helemaal niet dat ze tot een "gemeenschap" behoorden!

Natuurlijk heeft de arabische wereld net zoals andere culturen invloed gehad op filosofische, wiskundige en astronomische problemen...dat weet ik allemaal wel. Maar om dan woorden als koffie, zeep,... er bij te sleuren maak je je wel echt belachelijk, Nieuw-Zeeland heeft ook een enorme invloed gehad, we noemen tenslotte een kiwi een kiwi.

Er is wel een verschil in het cultureel belang tussen een kiwi, een natuurproduct, en koffie, suiker en zeep, die een vooraanstaande rol in onze cultuur spelen. Vooral zeep en hygiëne is iets dat in Europa is onststaan door de Andalusische invloed. Dat erkennen behoort tot de essentiële nederigheid om een dialoog met de andere continenten erst mal mogelijk te maken.

Maar ik vrees dat mijn betoog aan de verkeerde persoon gericht is, ik dacht dat u intelligenter was.

Oordelen over mijn persoon of intelligentie zijn niet de bedoeling van het subforum "Forummer van de week". De persoon in kwestie moet vrij vragen kunnen beantwoorden, zonder met dergelijke commentaren geconfronteerd te worden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Je begrijpt mij verkeerd, ik ga mij door het late uur enkel richten op de 'ge-qoute' alinea's...

Wat er in het verleden gebeurd is is niet mijn schuld, ik ben 32 jaar, en ik wens daar ook niet over veroordeeld te worden. Ik heb nooit mensen uitgemaakt voor makak, kleine kinderen bespuwd of mensen neergeschoten en er is geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt, daar ben ik veel te zachtaardig en gematigd voor.

Mijn uitval in de jij-vorm was een zeer bewuste hyperbool om je iets duidelijk te maken, nl. dat die Europeanen die aan imperialisme en Occidentalisme meededen (de Polen niet b.v., om maar iets te zeggen) ontzaglijk veel leed hebben veroorzaakt, en dan hun slachtoffers daarvan gaan beschuldigen. Zo spreekt men de hele tijd over "moslimterrorisme" van enkele extremistische groepjes en waar men dan alle Europese burgers die toevallig ook de islam aanhangen mee lastigvalt, maar zwijgt men in alle talen over het Amerikaans en Occidentalistisch terrorisme in Afghanistan en Irak dat honderdmaal meer slachtoffers maakt.

Wanneer de witte mars om ons te verontschuldigen voor kolonialisme en imperialisme? Of wacht, misschien moeten we dan eerst stoppen met moorden, vooraleer we onze verontschuldigingen aanbieden?

Je kan altijd kritiek hebben op de stijlfiguur van de hyperbool, maar dan moet je een keuze maken: als ik het subtiel zeg, zeg je dat ik rond de pot draai; zeg ik het scherper, dan voel je je beledigd. Het is het een of het ander...

Ik kan alleen maar herhalen: ik ben een Vlaamse, Belgische, Franse en Europese staatsburger die toevallig ook de islamitische godsdienst aanhang. Als zodanig wil ik, net als alle andere Europese burgers die de islam, het katholicisme of het boeddhisme aanhangen, als een Europees burger beschouwd te worden, met alle rechten en plichten die erbij komen en zonder dat ik een witte mars moet houden, een Jodenster moet dragen, voor een "gemeenschap" moet spreken of allerlei onnozele vragen moet beantwoorden.

Ik heb in mijn leven slechte ervaringen gehad met moslim-jongeren, zoals als jongen van 13 bespuwd worden door een groep moslim-jongeren enkel omdat ik blank ben, maar evengoed en zelfs meer goede ervaringen, bijvoorbeeld op school was een moslim jarenlang mijn beste vriend...

Ik durf wedden dat die zgn. "moslimjongeren" zelf blank waren. Dus zal het niet zijn omdat je blank bent. Misschien lag het eerder aan het feit dat je alleen was en dat zij een bende waren en dat zij daarvan uit machtwellust profiteerden? Denk je dat dit de leer is van de profeten?

Ik heb je reeds verteld dat mijn klasgenoten mij probeerden te vermoorden in het zwembad. Ga ik nu zeggen dat ik door "katholieke jongeren" bijna ben vermoord en dat het tijd wordt dat de katholieken afstand nemen van die "extremisten"? Neen, en nochtans ging het hier over niet meer of niet minder dan een moordpoging.

De groep jongeren haatten mij, niet omwille van religieuze motieven - ik was toen nota bene zelf nog katholiek! - maar gewoon omdat ik als "verstrooide professor" anders was. Ze lijken dus verdacht veel op jouw "moslimjongeren".

Het doet mij echt pijn wat u mij probeert aan te smeren en ik had meer verwacht van u.

Jij wenst daar niet op veroordeeld te worden, en ik wens daar ook niet op veroordeeld te worden. En daarom bestrijd ik als Europeaan het koloniale onbewuste met al mijn krachten. Om de andere continenten te tonen dat Europa niet gelijkstaat aan het imperialistische "Westen". Ik doe dit voor mijn kleinkinderen, opdat zij niet de rekening krijgen voorgeschoteld van misdaden waaraan zij ongeschuldig zijn.

Want ja, ik ben als Europeaan erg ongerust over de evolutie van ons continent. In ons eigen belang moeten we nu ophouden met die koloniale mentaliteit, want we kunnen het ons niet permitteren. We moeten gaan bedelen bij uitgerekend die mensen die we inferieur achten. Als de moslimstaten en China ons geen geld geven, zijn we tot de bedelstaf veroordeeld. Daarom is het tijd dat we ons nederig opstellen, puur uit eigenbelang en zelfbehoud!

Mijn punt is dat de extremistische moslims en ook de racistische, die dus bestaan, een veel luidere stem hebben in de media dan de gematigde, al zijn ze volgens mij in de minderheid...Dit is volgens mij de oorzaak dat het racisme bij de blanken blijft groeien, en indien de moslim-gemeenschap niet reageert zal deze blijven groeien. En daarom zou het geen slechte zaak zijn dat de moslim-gemeenschap, zich de meerdere toont en de hand uitreikt om een duidelijk en sterk signaal te geven dat zij niet hetzelfde gedachtegoed hebben als de extremistische moslims. De hoofddoek die mij persoonlijk niet stoort heb ik enkel gekozen omdat dit een hekelpunt is bij vele blanke mensen, en dit zou de symbolische waarde in een witte mars groter maken...

Het is niet de schuld van de Europese burgers die hun spiritualiteit binnen de islam beleven dat de media hen proberen zwartmaken, net zoals het niet de schuld van de Joden was dat de media hen in de jaren '20 en '30 probeerden zwartmaken. Ja, er waren Joden die zich verrijkten in de financiële crisis. Maar de Joden in groep als zondebok kiezen was een verderfelijke strategie die tot de Holocaust leidde.

Stellen dat het aan "de Joodse gemeenschap" was om "zich te distanciëren" van die "extremistische Joden", is gewoon schandalig. Vele Joden wisten helemaal niet dat ze tot een "gemeenschap" behoorden!

Natuurlijk heeft de arabische wereld net zoals andere culturen invloed gehad op filosofische, wiskundige en astronomische problemen...dat weet ik allemaal wel. Maar om dan woorden als koffie, zeep,... er bij te sleuren maak je je wel echt belachelijk, Nieuw-Zeeland heeft ook een enorme invloed gehad, we noemen tenslotte een kiwi een kiwi.

Er is wel een verschil in het cultureel belang tussen een kiwi, een natuurproduct, en koffie, suiker en zeep, die een vooraanstaande rol in onze cultuur spelen. Vooral zeep en hygiëne is iets dat in Europa is onststaan door de Andalusische invloed. Dat erkennen behoort tot de essentiële nederigheid om een dialoog met de andere continenten erst mal mogelijk te maken.

Maar ik vrees dat mijn betoog aan de verkeerde persoon gericht is, ik dacht dat u intelligenter was.

Oordelen over mijn persoon of intelligentie zijn niet de bedoeling van het subforum "Forummer van de week". De persoon in kwestie moet vrij vragen kunnen beantwoorden, zonder met dergelijke commentaren geconfronteerd te worden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En als je dat alles samenbrengt, was/is hij wel degelijk intelligent toch?

Of net verschrikkelijk onverstandig.

Godzijdank dat mijn tijd als gelovige het einde heeft betekend voor mijn vernieuwende ideeën.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Of net verschrikkelijk onverstandig.

Godzijdank dat mijn tijd als gelovige het einde heeft betekend voor mijn vernieuwende ideeën.

Ken jij flanelcondoom? Heb jij zijn post gelezen?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ken jij flanelcondoom? Heb jij zijn post gelezen?

Oh, ik ben erg goed bekend met hem.

Misschien was mijn grootste schok op dit forum wel het verwijt zijn dubbelnick te zijn. En alles wat ik geschreven heb lijkt stro in vergelijking met wat men mij nu onthuld heeft.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Oh, ik ben erg goed bekend met hem.

Misschien was mijn grootste schok op dit forum wel het verwijt zijn dubbelnick te zijn. En alles wat ik geschreven heb lijkt stro in vergelijking met wat men mij nu onthuld heeft.

Waarom was dat een schok? Zijn er dan zoveel dingen waar je het niet met flanelcondoom eens bent?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom was dat een schok? Zijn er dan zoveel dingen waar je het niet met flanelcondoom eens bent?

Mijn jonge zelf was de these, radicaal atheïstisch en progressief. Mijn gelovige zelf was de antithese. Schoorvoetend vorm ik nu mijn synthese.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Mijn jonge zelf was de these, radicaal atheïstisch en progressief. Mijn gelovige zelf was de antithese. Schoorvoetend vorm ik nu mijn synthese.

Ik snap er niets van, wat bedoel je hier precies mee?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik snap er niets van, wat bedoel je hier precies mee?

Ik weet niets, tot die wijsheid ben ik gekomen.

Maar bon, dit is een vragentopic voor Kallikles.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik weet niets, tot die wijsheid ben ik gekomen.

Dit komt bij mij allemaal nogal zweverig over, hoezo weet jij *niets*?

[Nietzsche]

Maar off topic inderdaad.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar off topic inderdaad.

Ga gerust je gang, hoor. Ik vind het best wel interessant.

[Nietzsche]

Kallikles, jij stelde dat wetenschappelijke bewijzen niet bestaan, hoe bedoel je dat precies?

Er zijn toch wel degelijk dingen die wetenschappelijk bewezen zijn?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kallikles, jij stelde dat wetenschappelijke bewijzen niet bestaan, hoe bedoel je dat precies?

Er zijn toch wel degelijk dingen die wetenschappelijk bewezen zijn?

Daar verschillen we van mening. Hier volg ik Popper die stelde dat er geen wetenschappelijke bewijzen bestaan, maar alleen wetenschappelijke falsificaties. Anders zit je met het totale inductieprobleem.

B.v. "water kookt (onder die en die gecontroleerde omstandigheden) bij 100°" --> zelfs als je dit experiment duizend keer uitvoert, niets zegt dat je de duizend-en-eenste keer geen ander resultaat hebt. Daarentegen kun je de stelling "water kookt bij 100°" als gefalisifieerd beschouwen van zodra je één keer vaststelt dat water bij 100° kookt

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

en jong. Dat beloofd.

Stomme DT fout. sorry.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Stomme DT fout. sorry.

Het geeft niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En als je dat alles samenbrengt, was/is hij wel degelijk intelligent toch?

Maar soms ook dwaas in zijn radicale conclusies. Er is daar nog ruimte voor groei. Maar ik wil deze discussie hier niet voeren eigenlijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Stomme DT fout. sorry.

Boeiend, fouten maken is menselijk, jij geeft je fout tenminste toe.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar soms ook dwaas in zijn radicale conclusies. Er is daar nog ruimte voor groei. Maar ik wil deze discussie hier niet voeren eigenlijk.

Ik ook niet.