Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
24 juli 2003, 13:29 | #101 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
|
||
24 juli 2003, 13:30 | #102 | ||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
||
24 juli 2003, 14:02 | #103 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.821
|
Citaat:
Dat dit de democratische keuze was van het volk en dat het BROV dus overbodig is?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|||
24 juli 2003, 14:04 | #104 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.821
|
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|||
24 juli 2003, 22:08 | #105 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 mei 2003
Berichten: 342
|
De bevolking kiest elke 4 jaar nieuwe acteurs die mogen meespelen in de prime-time soap, is dit niet genoeg?
We moeten de politiek niet gaan mediatiseren door mensen ook nog te laten stemmen voor bepaalde voorstellen. Stemmen per SMS heeft mij nooit geboeid . Omdat we ze gekozen hebben voor hun ideeën hebben ze daar geen extra bevestiging voor nodig. Ze moeten gewoon hun werk doen. Het is al moeilijk genoeg voor sommigen om op de juiste partij te stemmen en de bevolking heeft gemiddeld te weinig dossierkennis om een correcte beslissing te nemen. Bovendien kan ze gemakkelijk worden beïnvloed. Nee, ieder heeft zijn job en de afrekening komt 4 jaar later en daarmee basta ! |
25 juli 2003, 09:24 | #106 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
We willen verder gaan dan soap-acteurs kiezen. We verlangen échte inspraak in het betuur. Je geeft hier zelf je reserves tegenover onze verkozenen bloot, dus een extra inbreng van de bevolking lijkt me meer dan aangewezen. Citaat:
Dit democratische instrument waar wij voor pleiten is heel wat anders dan een populariteitstet per sms......... Citaat:
Beheren ze de staat als goede huisvaders? Besturen ze het land tot tevredenheid van de meerderheid der mensen? Komen ze hun beloftes na? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hun stemgedrag inzake wetten is meestal het volgen van de partijlijn meerderheid-minderheid. Zelden met brede dossierkennis als fundament. Citaat:
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||
25 juli 2003, 11:02 | #107 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
2/ tot tevredenheid der mensen de kiezer heeft blauw en rood in hun beleid bevestigd. een afgeperste bevestiging zeg je? kon de kiezer dan zijn stembrief niet ongeldig maken? of een proteststem uitbrengen? 3/ nee ze komen niet alle beloftes na uiteraard niet. de beloftes zijn van de aard "als wij het hier voor het zeggen hadden in dit land, dan zou dit & dat gebeuren". maar aangezien alle partijen zulke beloftes doen, en aangezien geen enkele partij het alleen voor het zeggen heeft, moeten er compromissen komen. ik snap echt niet waarom je het 'argument' van de niet-bindende partijprogramma's blijft herhalen. |
|
26 juli 2003, 14:00 | #108 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.821
|
Citaat:
Met het BROV is dat nochtans een doorslaggevend argument. Het overstijgt de niet bindende partijprogrammas. Omdat het souvereine volk dan een eigen keuze maakt die boven de compromisgevoelige particratie staat. We weten intussen dat jij de macht liever blijft verdelen tussen partijen die geen enkele garantie geven dat ze hun beloofde partijprogramma ook zullen uitvoeren.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
26 juli 2003, 16:18 | #109 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
gnnnnnnjjjjjj
het argument gaat: "partijprogramma's zijn niet bindend, BROV uitslagen daarentegen zijn wel bindend". maar dat is appelen met citroenen vergelijken een partijprogramma is geen uitslag; het staat op dezelfde hoogte als de woorden "voor" of "tegen" op een BROV formuliertje (maar bon, ik begrijp ondertussen waarom dat argument steeds weer de kop opsteekt. zelfs indien een partij de absolute meerderheid haalt, en geen rekening moet houden met coalitiepartners, dan nog zal de partij waarschijnlijk haar partijprogramma niet woordelijk uitvoeren. dat is maar goed ook. op vier jaar kan er veel gebeuren, en dan is een partijprogramma best geen strakke richtlijn) |
26 juli 2003, 16:18 | #110 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
gnnnnnnjjjjjj
het argument gaat: "partijprogramma's zijn niet bindend, BROV uitslagen daarentegen zijn wel bindend". maar dat is appelen met citroenen vergelijken een partijprogramma is geen uitslag; het staat op dezelfde hoogte als de woorden "voor" of "tegen" op een BROV formuliertje (maar bon, ik begrijp ondertussen waarom dat argument steeds weer de kop opsteekt. zelfs indien een partij de absolute meerderheid haalt, en geen rekening moet houden met coalitiepartners, dan nog zal de partij waarschijnlijk haar partijprogramma niet woordelijk uitvoeren. dat is maar goed ook. op vier jaar kan er veel gebeuren, en dan is een partijprogramma best geen strakke richtlijn) |
26 juli 2003, 21:03 | #111 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.821
|
Hiermee geef je wel toe dat partijprogrammas waardeloos zijn. Dat ze het volk misleiden en dat ze er enkel zijn om zichzelf te dienen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
27 juli 2003, 00:04 | #112 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
|
|
27 juli 2003, 00:11 | #113 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.821
|
Citaat:
Partijen zijn partijen. Of ze nu Vlaams-nationalistisch of belgicistisch zijn. En allemaal willen ze niks liever dan aan de macht komen via het volk dat ze daarna weer voor vier jaar vergeten. Of waarom denk je dat ik het BROV bepleit?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||
27 juli 2003, 14:05 | #114 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
De gelden beheren. Beslissingen ten goede nemen. De tevredenheid vrijwaren van hen die afhankelijk zijn van hun beleid. Citaat:
Je haspelt ze hier beiden op sofistische wijze door mekaar. Door middel van inspraak van het mondige volk hoeft er immers niet enkel via 'ouderlijke oekazen' geregeerd worden. Dat wil ik met BROV juist vermijden. Jij toch ook? Citaat:
Zou je die meerderheidscoalitie (als plausibel resultaat van identiek stemgedrag!!!) dan democratisch heten? Zou je deze vorm van 'volkswil' dan nog zo genegen zijn? Zou je in voorkomend geval niet graag een instrument in handen hebben om eventueel fascistische, fundamentalistische of separatistische beleidsdaden terug te fluiten? Citaat:
Bizar dat een mens die in democratie geïnteresseerd lijkt daar zo over denkt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
27 juli 2003, 21:42 | #115 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
De 10 belangrijkste referenda die door de voorstanders van het BROV (extreem tot ultra rechts op de forums zoals dit) op hun prioriteitenlijst wordt gezet: (note: de volgorde is toevallig en kan volledig anders verlopen) 1. De islam moet verboden worden 2. Vreemdelingen buiten 3. Vlaanderen onafhankelijk 4. Brussel annexeren bij Vlaanderen en Vervlaamsen 5. Afschaffen van de monarchie en vervangen door de Republiek 6. Euthanasie afschaffen 7. Abortus afschaffen 8. Afschaffen van de vakbonden 9. Onvoorwaardelijke amnestie voor collaborateurs uit het verleden 10. Doodstraf invoeren. Ik zou hier nog een aantal bonusjes kunnen aan toevoegen, maar iedereen weet wel wat ik bedoel en meteen ook waarom ik daar op tegen ben.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
27 juli 2003, 21:46 | #116 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Die halen nog niet eens genoeg bruine handtekeningen om een BROV te starten. (15% in Vlaanderen is in België nog heel wat minder )
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
27 juli 2003, 21:54 | #117 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
||
27 juli 2003, 22:06 | #118 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Ik zou trouwens, afgezien van de puur Belgische onderwerpen natuurlijk, met gerust hart het hele lijstje aan het Nederlandse volk durven voorleggen (de vraagstelling moet overigens bij sommige wel worden uitgewerkt, want "vreemdelingen buiten?" kan natuurlijk nooit een referendumvraag zijn.): 1. geen tweederde meerderheid in Nederland voor (wijziging grondwet) 2. ligt aan de vraagstelling, als gevraagd wordt "criminele vreemdelingen de nationaliteit ontnemen en uitzetten?" zal er misschien wel een meerderheid voor zijn. 3. n.v.t. 4. n.v.t. 5. zeker geen gewone en al helemaal geen tweederde meerderheid in Nederland voor (wijziging grondwet) 6. geen meerderheid in Nederland voor 7. geen meerderheid in Nederland voor 8. zeker geen meerderheid in Nederland voor 9. zeker geen meerderheid in Nederland voor (er worden juist nog altijd oorlogsmisdadigers opgespoord!) 10. volgens opiniepeilingen is een meerderheid van 60 tot 65% tegen de doodstraf, maar de straffen in Nederland moeten in veel gevallen wel verhoogd worden, omdat ze niet voldoende 'genoegdoening' geven. Gebeurt dat niet, dan bestaat het risico dat mensen radicaliseren, maar de doodstraf kan niet eens ingevoerd worden vanwege internationale verdragen daarover. |
|
28 juli 2003, 12:55 | #119 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
Vermits het VB de kampioen is in België qua propagandavoeren, en driekwart van haar budget enkel en alleen voor propagandadoeleinden wordt aangewend en zij zeer goed bedreven zijn in het manipuleren en bespelen van de populistische gevoelens bij de bevolking, denk ik dat wij (de huidige demokratische parijen) de propagandaslag wel eens zouden kunnen verliezen. Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|||
28 juli 2003, 12:59 | #120 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Mij lijkt het erop dat de hevigste voorstanders van dit referendum er zo voorstander van zijn, omdat de partijpolitieke parlementaire democratie van vandaag de dag hen geen gevoel van "goed bestuur" meer biedt. Als we het dan toch over het "verdiepen van de democratie" hebben, kunnen we dan niet beter eens bekijken hoe we ons democratisch bestel ten gronde kunnen veranderen? Misschien in de hoop dat "de burger" er ook meer geïnteresseerd in raakt? Het heeft er immers sterk van weg, dat het bestaan van zo'n BROV bovenop de nu geldende partijpoltiek, ten gronde niets aan het systeem zal veranderen...
__________________
Out of the blue, into the black |