Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met vrienden die u naar cafés gaan waar u tranenden ogen krijgt.

Alweer ga je uit van veronderstellingen. Hou je toch bij de feiten, dat blijkt je al moeilijkheden genoeg op te leveren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Alweer ga je uit van veronderstellingen.

Excuseer?
U heeft (1) zelf gezegd dat u na een half uur al tranende ogen krijgt en (2) dat uw rokende vrienden u meenemen naar cafées. Als uw wilt, quote ik de relevante posts?

Hou je toch bij de feiten, dat blijkt je al moeilijkheden genoeg op te leveren.

Dat lijkt mij redelijk goedkoop, vermits ik geen enkele stelling heb gegeven die niet waar is. Je zou kunnen zeggen dat mijn invulling van 'openbare plek' anders is dan de uwe, maar dat lijkt me nauwelijks een 'feit' die mij 'moeilijkheden' oplevert.

Volgens mij bent u dus gewoon overgestapt op wat zinloos (doch subtiel) ondermijnen van wat ik zei. Daar heb ik niet al te veel zin in.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Jaja, ik heb al lang door dat je graag dure woorden en geleerde termen gebruikt en dat je graag in het luchtledige filosofeert.

Dat vind ik redelijk goedkoop. Ik verwijt u toch ook geen simplismen?

In het echte leven is een verbod op roken in openbare plaatsen een goede zaak voor de volksgezondheid en niemands vrijheid wordt erdoor beknot. De roker kan immers nog altijd ongehinderd buiten zijn sigaretje gaan roken. Deze maatregel is positief voor zowel rokers als niet-rokers.

Zoals deze?
Deze redenering lijkt - voor u - correct, voor mij niet. Vermits u (zo lijkt het) dat niet kan aanvaarden dat iemand mss iets belangrijker vindt dan een abstract begrip als 'volksgezondheid', begint u maar wat te zeggen dat iemand 'inhet luchtledige filosofeert'.

Veel plezier nog met uw toekomstig rookverbod!

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Al dikke, dikke, dikke zever, die hysterische antirookcampagne! Een ware middeleeuwse heksenjacht van de 21-ste eeuw!

Och, als mensen maar kunnen zanikken.... En als de rokers aangepakt worden, zullen ze wel weer iets anders vinden, als ze maar lastig kunnen doen. En zich aanstellen.....

Voor één keer moet ik volledig akkoord gaan met u, mn beste. Tegen de wetten der natuur in

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Excuseer?
U heeft (1) zelf gezegd dat u na een half uur al tranende ogen krijgt en (2) dat uw rokende vrienden u meenemen naar cafées. Als uw wilt, quote ik de relevante posts?



Dat lijkt mij redelijk goedkoop, vermits ik geen enkele stelling heb gegeven die niet waar is. Je zou kunnen zeggen dat mijn invulling van 'openbare plek' anders is dan de uwe, maar dat lijkt me nauwelijks een 'feit' die mij 'moeilijkheden' oplevert.

Volgens mij bent u dus gewoon overgestapt op wat zinloos (doch subtiel) ondermijnen van wat ik zei. Daar heb ik niet al te veel zin in.

In deze discussie zal ik mij toch in uw kamp moeten scharen, aangezien u volledig gelijk heeft en de andere twee maar zanikken om te zanikken. Niet meer reageren lijkt me een passende remedie

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

een abstract begrip als 'volksgezondheid'

Als u 'volkgezondheid' een 'abstract begrip' vindt, dan kan ik u van harte eens een bezoek aan de afdeling oncologie van een groot ziekenhuis aanbevelen. De abstractie verdwijnt dan als bij toverslag. Mijn schoonvader - een verstokte roker- is aan longkanker overleden. Ook daar was weinig abstracts aan, integendeel: zijn gruwelijke doodsstrijd was akelig en hartverscheurend echt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

O ik ben totáál verkeerd! Misschien bedoelde ik wel Frankrijk?

Mss bedoelde je wel fantasialand?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone
Ik ben bovendien ook niet zo te vinden voor de beledigende persoonlijke opmerkingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Jaja, ik heb al lang door dat je graag dure woorden en geleerde termen gebruikt en dat je graag in het luchtledige filosofeert.

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat vind ik redelijk goedkoop. Ik verwijt u toch ook geen simplismen?



Zoals deze?
Deze redenering lijkt - voor u - correct, voor mij niet. Vermits u (zo lijkt het) dat niet kan aanvaarden dat iemand mss iets belangrijker vindt dan een abstract begrip als 'volksgezondheid', begint u maar wat te zeggen dat iemand 'inhet luchtledige filosofeert'.

Veel plezier nog met uw toekomstig rookverbod!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Als u 'volkgezondheid' een 'abstract begrip' vindt, dan kan ik u van harte eens een bezoek aan de afdeling oncologie van een groot ziekenhuis aanbevelen. De abstractie verdwijnt dan als bij toverslag. Mijn schoonvader - een verstokte roker- is aan longkanker overleden. Ook daar was weinig abstracts aan, integendeel: zijn gruwelijke doodsstrijd was akelig en hartverscheurend echt.

U weet toch dat u totaal niet hebt bewezen dat volksgezondheid géén abstract begrip is?

De gezondheid van concrete individuen, dát is allesbehalve abstract, zoals ik wel kan weten. Een tijdje geleden een heel onaangename ervaring gehad met de mogelijkheid van plotseling in een ziekenhuis belanden - gelukkig is alles met haar terug in orde.

De notie 'volksgezondheid', die vind ik echter problematisch, ja.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

U weet toch dat u totaal niet hebt bewezen dat volksgezondheid géén abstract begrip is?
De notie 'volksgezondheid', die vind ik echter problematisch, ja.

Nogmaals: vereer de afdeling oncologie eens met een bezoek. Het ligt er vol 'volk' dat door sigarettenrook zijn einde veel te snel ziet naderen. Goed volk, meestal, want sociaalvoelende mensen die graag op café gingen en daar een gezellig sigaretje opstaken. Hun zin in toogpraat over het al dan niet abstract zijn van het begrip 'volksgezondheid' is samen met hun zin voor gezelligheid in rook opgegaan.

Iedereen moet vrij zijn zich te vergeven met het vergif dat hij zelf kiest. Iedereen. Ik wil dus ook niet gedwongen worden giftig spul in te ademen als ik een pint wil gaan pakken. D�*�*r gaat het hier over, niet over futiele semantiek.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Iedereen moet vrij zijn zich te vergeven met het vergif dat hij zelf kiest. Iedereen. Ik wil dus ook niet gedwongen worden giftig spul in te ademen als ik een pint wil gaan pakken.

Ik denk dat u uzelf iets te veel rechten toekent. Als u een pint wil pakken in een rookvrije ruimte, kan u dat altijd in u eigen huis doen. U hebt het recht en de vrijheid voor uzelf een rookvrije ruimte te maken. Een zeer nobel en lovenswaardig recht. Maar dat is voor u niet voldoende.

Wat u wil doen is iemand anders dwingen u te voorzien in een rookvrije ruimte waar u kan drinken. Waarom zou die andere daartoe verplicht zijn? U bent in staat zelf voor u rookvrije ruimte te zorgen. Het is niet omdat ge iemand anders zijn ruimte leuker vindt dan uw eigen ruimte, da ge het recht hebt hem te dwingen zijn ruimte in te richten naar uw smaak.

Ik vond het ook heel erg komisch dat ge liever geen schadelijke lucht inademt wanneer ge u schadelijk drankje naar binnen kapt. Dit geheel terzijde.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Excuseer?
U heeft (1) zelf gezegd dat u na een half uur al tranende ogen krijgt en (2) dat uw rokende vrienden u meenemen naar cafées. Als uw wilt, quote ik de relevante posts?

Doe dat vooral...

Dat lijkt mij redelijk goedkoop, vermits ik geen enkele stelling heb gegeven die niet waar is. Je zou kunnen zeggen dat mijn invulling van 'openbare plek' anders is dan de uwe, maar dat lijkt me nauwelijks een 'feit' die mij 'moeilijkheden' oplevert.

Volgens mij bent u dus gewoon overgestapt op wat zinloos (doch subtiel) ondermijnen van wat ik zei. Daar heb ik niet al te veel zin in.

Juist ja... Jouw uitspraken dat ik een aansteller ben en dat mijn vrienden klootzakken zijn daarentegen, zijn zorgvuldig onderbouwde en beargumenteerde stellingen die de discussie moeten vooruithelpen?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat vind ik redelijk goedkoop. Ik verwijt u toch ook geen simplismen?



Zoals deze?
Deze redenering lijkt - voor u - correct, voor mij niet. Vermits u (zo lijkt het) dat niet kan aanvaarden dat iemand mss iets belangrijker vindt dan een abstract begrip als 'volksgezondheid', begint u maar wat te zeggen dat iemand 'inhet luchtledige filosofeert'.

Veel plezier nog met uw toekomstig rookverbod!

Het 'abstracte begrip volksgezondheid'?!? Maak je een grapje?

Maar dan nog: laten we er eens van uitgaan dat iemand inderdaad bepaalde dingen belangrijker vindt dan de algemene volksgezondheid. Is dat dan een reden om die persoon in de naam van de individuele vrijheid zijn gang te laten gaan, zonder enige vorm van beperking? Als ik thuis al mijn rotzooi wil verbranden in de kachel en daarmee een wolk giftige dioxinedamp de atmosfeer in blaas, dan moet dat maar kunnen? Fuck volksgezondheid, MIJN individuele vrijheid primeert?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nogmaals: vereer de afdeling oncologie eens met een bezoek. Het ligt er vol 'volk' dat door sigarettenrook zijn einde veel te snel ziet naderen. Goed volk, meestal, want sociaalvoelende mensen die graag op café gingen en daar een gezellig sigaretje opstaken. Hun zin in toogpraat over het al dan niet abstract zijn van het begrip 'volksgezondheid' is samen met hun zin voor gezelligheid in rook opgegaan.

Iedereen moet vrij zijn zich te vergeven met het vergif dat hij zelf kiest. Iedereen. Ik wil dus ook niet gedwongen worden giftig spul in te ademen als ik een pint wil gaan pakken. D�*�*r gaat het hier over, niet over futiele semantiek.

Precies! De vrijheid van de ene eindigt waar die van de andere begint.

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Uw vrienden wat beter kiezen, misschien? De mijne stinken niet uit hun bek en ik ben nooit dronken.

U drinkt niet en U rookt niet. Wat doet u dan op cafe ?

[LastMohican]

Rookvrije cafes hebben trouwens geurproblemen. Nu het maskerende effect van de tabak weg is, stinkt het cafe naar schraal bier, zwetende mensen, kots en de toiletten:

http://www.kicking.nl/rozenwater-moe...e-mensen-geur/

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Rookvrije cafes hebben trouwens geurproblemen. Nu het maskerende effect van de tabak weg is, stinkt het cafe naar schraal bier, zwetende mensen, kots en de toiletten:

Welke cafés zijn dat die jij zoal bezoekt, zodat ik weet welke cafés ik beter vermijd... De cafés waar ik kom, zijn over het algemeen erg proper, afgezien van de stinkende sigarettenrook...

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ik denk dat u uzelf iets te veel rechten toekent. Als u een pint wil pakken in een rookvrije ruimte, kan u dat altijd in u eigen huis doen. U hebt het recht en de vrijheid voor uzelf een rookvrije ruimte te maken. Een zeer nobel en lovenswaardig recht. Maar dat is voor u niet voldoende.

Wat u wil doen is iemand anders dwingen u te voorzien in een rookvrije ruimte waar u kan drinken. Waarom zou die andere daartoe verplicht zijn? U bent in staat zelf voor u rookvrije ruimte te zorgen. Het is niet omdat ge iemand anders zijn ruimte leuker vindt dan uw eigen ruimte, da ge het recht hebt hem te dwingen zijn ruimte in te richten naar uw smaak.

Ik vond het ook heel erg komisch dat ge liever geen schadelijke lucht inademt wanneer ge u schadelijk drankje naar binnen kapt. Dit geheel terzijde.

Ik wil dat in gesloten, openbare ruimten waar ik verblijf mijn gezondheid niet wordt geschaad. Ik ben daarbij heel breeddenkend: zo mag u andere verslavingen rustig en lustig in het café botvieren. Als u seksverlsaafd bent, dan mag u van mij uw vrouw bespringen in het café; als u een junkie bent, dan mag u van mij uw shot zetten of uw lijn snuiven in de kroeg. Waarom? Om dat dat handelingen zijn die MIJN gezondheid niet schaden.

Maar als u giftige en potentieel moordende dampen lost in het café waar ik voor de gezelligheid even wil vertoeven, dan is dat een brug te ver. En zo zijn er nog beperkingen die tot doel hebben de vrijheid van anderen te garanderen: de wet op het nachtlawaai, de regelgeving i.v.m. voedselhygiëne in restaurants,...

Geheel terzijde: het watertje of de kruidenthee die ik op café drink, lijken me niet erg schadelijk.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

U drinkt niet en U rookt niet. Wat doet u dan op cafe ?

Gaat u alleen op café om u te bezatten en te paffen? Nooit van sociaal contact en gezelligheid gehoord zeker? In het niet-rokerscafé waar ik dit weekend toevallig binnenstapte, lagen trouwens tientallen magazines en kranten. Ook om te lezen kan je daar dus gaan. Goed bekeken van die patron. Maar dat het intelligente neringdoener is, blijkt al uit zijn zelf-opgelegd rookverbod natuurlijk.

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Gaat u alleen op café om u te bezatten en te paffen? Nooit van sociaal contact en gezelligheid gehoord zeker? In het niet-rokerscafé waar ik dit weekend toevallig binnenstapte, lagen trouwens tientallen magazines en kranten. Ook om te lezen kan je daar dus gaan. Goed bekeken van die patron. Maar dat het intelligente neringdoener is, blijkt al uit zijn zelf-opgelegd rookverbod natuurlijk.

In het rusthuis bij meme en pepe kan u ook geheel rookvrij een kruidenthee nuttigen en een gazetje lezen. Lijkt me een meer aangepaste setting voor deze aktiviteit dan een cafe.

Cafe = vrienden + bier + muziek + doemp.