Géén pakt met de migranten!!!!!!!!!!!!!!!

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Zij mogen jou geen Christen noemen, maar jij noemt ze wel "islammietjes" (zeer stoer moet ik zeggen). Als jij ze zou zien als mens dan kan je verwachten, dat zij dat ook doen met jou niet eerder

en de christenen noem ik kaloten.
Het blijft een godsdienst waarmee ik niks mee te maken heb.
Het zijn degene met een godsdienst die het kwade in d emaatschappij boven brengen! En ja ik mag ze islammietjes noemen want ze zijn godsdienstig. Ge moogt ook kaloot zeggen tegen kaloten!

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

[
:. Ik blijf er trouwens van overtuigd dat de Europese cultuur meer bedreigd wordt door de Amerikaanse dan door de Arabische (islamitische) cultuur.

Beter kan het niet uitgedrukt worden Eigeel. Heel die Moslimdreiging is een leugen die ons door Bush en co. wordt opgedist om ons mee te slepen in de wraak-en machtsoorlogen die de VS in petto hebben.
Verdomme, wanneer gaan we nu eens inzien dat George jr. een véél grotere bedreiging is als Sadam!

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het lijkt er eerder op dat de Europese cultuur eerder zichzelf bedreigt dan door de Amerikaanse onder vuur te komen. Dat er nog nauwelijks andere films zijn dan Amerikaanse kan men inderdaad betreuren, maar toch beter dergelijke films dan die eeuwige kniezende Europese films die men vol met gefrustreerden heeft volgestouwd (vooral de Franse, Belgische en Scandinavische films zijn tekenend). Liever dan de Amerikaanse films waar er nog wordt gesproken over vaderlandsliefde, over de noodzaak om de natie te verdedigen, over mannelijkheid en ridderlijkheid, over het goede dat het kwade overwint. Allemaal Europese waarden in een ietwat modern, aangepast pakje.

Dat de Engelse liedjes ons om de oren vliegen en dat het Engels oprukt is allemaal te betreuren, maar dat komt omdat er hier maar weinig dynamiek is te vinden. We bedreigen dus onszelf. Hier hoor je nog nauwelijks Vlaamse moderne muziek; luister je evenwel naar de Griekse radio dan hoor je bijna de klok rond Griekse muziek. Neen, heus niet alleen traditionele dingen, ook zeer moderne geluiden... maar met Griekse teksten. Het gaat om onze mentale instelling.

Mij is echt niet duidelijk wat u nu eigenlijk bedoelt met uw geschrijf over Europese waarden die mensen terug willen maar die verdwenen is. Wanneer een volk terug op zoek gaat naar haar basisprincipes, naar haar bronnen, dan is dat meestal omdat ze juist verdwenen zijn of slechts ergens nog op een laag pitje branden. Wie ze wil vinden moet ze zoeken.

De bedreiging gaat niet uit van de Arabische of islamitische cultuur; dat werd hier trouwens nooit gesteld. Niet de cultuur is bedreigend, wel de islam. Als het Westen blijft weigeren het vuur te openen op twee fronten dan zal onze westerse beschaving roemloos ten onder gaan. Enerzijds moet men zich gaan herbronnen en teruggaan naar de basiswaarden van ons christelijk-humanistisch Avondland. En anderzijds moet men, zolang we door het duistere dal gaan, dat onze beschaving beveiligd wordt tegen gevaren van buitenaf. Daarom moet men ervoor zorgen dat er aan de islamisering een eind wordt gemaakt, d.w.z. strikt immigratiebeleid en slechts beperkte tolerantie van moslims. Zo niet, zal die langzaam groeiende vijfde colonne, die lintworm ons levensmechanisme vroeg of laat bedreigen.

Amerikaanse cultuur is slechts uiterlijk bedreigend en gaat niet echt diep; de islambedreiging mag misschien niet zo zichtbaar zijn, ze is sluipend aanwezig, tergend langzaam (en daardoor door een grote groep nog altijd niet erkend en zelfs op schouder ophalen onthaald), maar zal zich tergend langzaam voortzetten.

Als ik je post lees moet ik denk terug denken aan het Duitsland van de jaren dertig. Een bevolkingsgroep die over de gehele wereld niet graag gezien wordt, wordt door jou beschuldigd van de schuldenaars te zijn van ons te niet gaan. Je moet mij trouwens mij eens uitleggen wat het verschil is tussen de Islam en Islamitische cultuur. Jij wil een voledige assimilatie van de moslims. De Westerlingen zijn nog altijd veruit in de meerderheid in de Westerse wereld en alleer dit zal veranderen zal er nog veel moeten veranderen. Je moet trouwens eens de mensen proberen los te zien van hun godsdienst. Je beweert ook dat de Veramerikanisering slechts uiterlijk is, daarop moet ik je zeggen dat deze uiterlijke veranderingen veel gevolgen kunne hebben. Enkele voorbeeldjes:
* eetgewoonten
* hormonen in het voedsel
* liberaliseren van de ziekteverzekering
* liberale wapenwet
* ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Je moet mij trouwens mij eens uitleggen wat het verschil is tussen de Islam en Islamitische cultuur.

Als u dat niet aanvoelt dan moet u maar even nadenken over het verschil tussen christendom (katholicisme, protestantisme of orthodoxie; u kiest maar wat u het meeste bekend is) en westerse christelijke cultuur. Er zijn wel overlappen maar samenvallen doet het allerminst. Dat is juist hetzelfde met islam en islamitische cultuur (dat laatste is trouwens een veralgemenend term, daar we eerder moeten spreken over een Arabisch islamitische cultuur, een Perziche, Pakistaanse, Turkmeense en Indonesische islamitische cultuur).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

De Westerlingen zijn nog altijd veruit in de meerderheid in de Westerse wereld en alleer dit zal veranderen zal er nog veel moeten veranderen.

Dat dachten de Kopten ook toen de Arabieren in de 7e eeuw Egypte binnenvielen. Toen was Egypte door en door christelijk; niets deed vermoeden dat duizend jaar Egypte islamitisch zou zijn en de christelijke Kopten nog slechts een verwaarloosbare minderheid die zelfs in het huidige Egypte zwaar onder druk staat en voortdurend door de islamitische meerderheid wordt belaagd. Ja, er is op die tijd veel moeten veranderd. En het is veranderd.

In tegenstelling tot de Kopten, toont het Westen weinig levenskracht en bereid voor haar wezen en opvattingen nog te strijden. Het proces zal dus heel wat sneller gaan dan in Egypte. Er moet wel nog veel veranderen, maar als het Westen niet ingrijpt zal het ook veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Je beweert ook dat de Veramerikanisering slechts uiterlijk is, daarop moet ik je zeggen dat deze uiterlijke veranderingen veel gevolgen kunne hebben. Enkele voorbeeldjes:
* eetgewoonten
* hormonen in het voedsel
* liberaliseren van de ziekteverzekering
* liberale wapenwet
* ...

Eetgewoonten. Tja, coca-cola, sprite en swepps. Hamburger (is eigenlijk Duits) e.d. We eten en drinken het ook, net zoals we af en toe eens Italiaans, Chinees, Indonesisch eten. Onze keuken is veel gevarieerder geworden, zonder dat we evenwel het traditionele menu aan de kant hebben gegooid. In de overgrote meerderheid van de gezinnen wordt nog gewoon de Vlaamse pot gekookt.

Hormonen in het voedsel. Komt dat uit de VS? Dat wil ik graag eens bewezen zien.

Liberalisering van de ziekteverzekering? Is dat ook al veramerikazering? Het heeft niets daarmee te maken, maar alles met de vaststelling dat de overheid in haar taak tekort schiet en de immer stijgende uitgaven gewoon niet in overeenstemming kan brengen met haar budget.

Liberale wapenwet? Sedert wanneer hebben wij in Europa een liberalisering van de wapenwetten? Het omgekeerde heeft zich de laatste jaren voorgedaan, tot grote woede van de wapenliefhebbers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Als ik je post lees moet ik denk terug denken aan het Duitsland van de jaren dertig. Een bevolkingsgroep die over de gehele wereld niet graag gezien wordt, wordt door jou beschuldigd van de schuldenaars te zijn van ons te niet gaan.

U moet dringend leren lezen wat mensen schrijven.

Nergens beschuldig ik de moslims dat de misgroeiingen in onze samenleving hun fout zouden zijn; wel integendeel, ik herhaal zoals ik al meerdere malen heb gezegd in meerdere onderwerpreeksen, dat het Westen zichzelf de das omdoet door beginselloosheid, ontaarding en verwaandheid.

Maar juist omdat het Westen nu door een dal gaat, is het belangrijk ook oog te hebben voor een bijkomende bedreiging die wel eens gebruik kan maken van die zwakte: de islam.

Dat is totaal wat anders dan wat u beweert te lezen, maar er geenszins staat.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

**
Denk je de rol van Milosevic in Kososvo niet mag onderschatten. het aantal moslims die emigreren wordt ruim overschat. Moest ik nu nog wat olie op het vuur wil gooien dan vertel wat ik gehoord heb van een vriend op reis in Libanon. Maar ten eerste nuanceer ik dat verhaal sterk en ten tweede dat is wel het laatste wat ik wil doen. onze westerse cultuur trekt voor het ogenblik op geen kloten meer en dat zou wel een keer kunnen komen door een te kort aan waarden. Mensen willen terug grijpen naar die westerse waarden maar zijn vergeten dat die verwaarloost zijn of verdwenen zijn. Ik blijf er trouwens van overtuigd dat de Europese cultuur meer bedreigd wordt door de Amerikaanse dan door de Arabische (islamitische) cultuur.

Mijn punt is gewoon, dat mijn ega en ikzelf het zelfbeschikkingsrecht over onze (cultuur & waarden, wat die ook mogen zijn - westers-christelijk?) wensen te behouden, onze gebruiken en toekomstperspectieven zijn van ons, onze kinderen en kleinkinderen en ga zo maar door.
Vlaanderen en het Vlaamse volk zouden mijn inziens dat recht evenzeer moeten hebben. Als een democratische meerderheid van het Vlaamse volk beslist dat het deze of andere samenleving wil, heeft men dat te respecteren.
Onze PARTICRATIE veroorzaakt door verzuiling van onze instellingen, dringt ons een samenleving op die velen niet wensen.
In het verleden gaf dit steeds aanleiding tot revolutie en oorlogen.
Politici moeten de democratie een kans geven om hierover een open dialoog te hebben, en te komen tot een bevredigende oplossing.
Met andere woorden: als de meerderheid van de bevolking geen verdere islaminstroom meer wenst, moet het niet uitgekaffert worden voor racisten, maar moet met de wens van het volk rekening gehouden worden, anders is het geen democratie.
Tot slot geef ik u te raden wat de uitslag van een "Bindend Referendum Op Volksinitiatief" (BROV) zou zijn als het volk over (islam-STOP ja of neen) mocht stemmen.
Daarom vooral zijn politici tegen zo'n referendum, ze verliezen dan de macht over het volk die ze nu kunnen terrorizeren en naar hun pijpen laten dansen.

[Thomas]

--------------------------------------------------------------------------------

Een migrant, die belg wil worden heeft op dit moment enkel de wet als leidraad en gedragscode. De andere subjectieve en naar de wind veranderende eisen van de samenleving waarin hij of zij terecht komt, kan hij met de grootste moeite amper bijhouden, laat staan naleven. Een aantal nieuwe in een verdrag vastgelegde afspraken dringen zich op. alhoewel: dan moeten alle Vlamingen zich eraan houden. En omdat het cultureel acceptabel gedrag van dé Vlaming' een individueel geconstrueerde abstractie is in het hoofd van elke blanke genationaliseerde Belg die in Vlaanderen woont, lijkt me dit onmogelijk. Iedereen heeft er namelijk z'n eigen ideetjes over. Dus ... integratie en assimilatie... waarover hebben jullie het in godsnaam? De wet naleven? Iedereen is toch gelijk voor die wet? Wat moeten 'migranten' dan nog voor 'andersbehandeling' krijgen, dan dat zij op dit moment sinds lang reeds onder die zelfde wetten hun leven leiden? Leg nieuwe gedragscodes expliciet vast in een sociaal contract voor iedereen of zwijg erover, zou ik zeggen.



Naar boven

[PO]

[quote="Thomas"]--------------------------------------------------------------------------------

Een migrant, die belg wil worden heeft op dit moment enkel de wet als leidraad en gedragscode. De andere subjectieve en naar de wind veranderende eisen van de samenleving waarin hij of zij terecht komt, kan hij met de grootste moeite amper bijhouden, laat staan naleven. Een aantal nieuwe in een verdrag vastgelegde afspraken dringen zich op. alhoewel: dan moeten alle Vlamingen zich eraan houden. En omdat het cultureel acceptabel gedrag van dé Vlaming' een individueel geconstrueerde abstractie is in het hoofd van elke blanke genationaliseerde Belg die in Vlaanderen woont, lijkt me dit onmogelijk. Iedereen heeft er namelijk z'n eigen ideetjes over. Dus ... integratie en assimilatie... waarover hebben jullie het in godsnaam? De wet naleven? Iedereen is toch gelijk voor die wet? Wat moeten 'migranten' dan nog voor 'andersbehandeling' krijgen, dan dat zij op dit moment sinds lang reeds onder die zelfde wetten hun leven leiden? Leg nieuwe gedragscodes expliciet vast in een sociaal contract voor iedereen of zwijg erover, zou ik zeggen.

U zegt het zelf: iedere Belg gelijk voor de wet, met gelijke rechten en plichten - PRIMA, zonder uitzonderingen a.u.b. Alles staat reeds in onze grondwet, alleen toepassen is voldoende.
Het knuffelbeleid staat niet in de grondwet, de uitzonderingen voor allochtonen en de positieve discriminatie waardoor anderen (Vlamingen) gediscrimineerd worden staat ook niet in onze grontwet.
Iedereen gelijk voor de wet zou ik zeggen, en graag zonder uitzonderingen, ook niet Belgen mogen dit recht hebben van mij.
Ik wil er ook aan toevoegen dat iedereen het "Recht op 'n vrije meningsuiting" heeft in dit land, tenminste, zolang hij de rechten van anderen niet zal schaden.
Als u het moralisme wil bedrijven, mij goed, hou dan ook rekening met goed en kwaad in de optiek van onze?? westerse (Christelijke?) cultuur en waarden, wat die ook mogen zijn.
Ik wens helemaal geen rekening te houden (mij te onderwerpen) met welke cultuur en godsdienst ook die de mijne niet is, dit is mijn recht.
Ik respecteer ieders geloof en cultuur, probleem is dat de islam ons geloof en cultuur niet respecteerd. Dit is mijn mening.

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet dringend leren lezen wat mensen schrijven.

Nergens beschuldig ik de moslims dat de misgroeiingen in onze samenleving hun fout zouden zijn; wel integendeel, ik herhaal zoals ik al meerdere malen heb gezegd in meerdere onderwerpreeksen, dat het Westen zichzelf de das omdoet door beginselloosheid, ontaarding en verwaandheid.

Maar juist omdat het Westen nu door een dal gaat, is het belangrijk ook oog te hebben voor een bijkomende bedreiging die wel eens gebruik kan maken van die zwakte: de islam.

Dat is totaal wat anders dan wat u beweert te lezen, maar er geenszins staat.

Misschien wat te cru uitgedrukt. Maar toch moet ik daar aan terugdenken als ik de meeste posts hier lees en ook die van jou. De haat en ook de angst van moslims staan overal op dit messageboard. Er wordt gesugereerd dat de meeste oorlogen te maken hebben met de islam, wat niet het geval is (het heeft veelal met nationalisme en territorialisme te maken). Ook jij zegt dat de Islam een grote bedreiging is. Als het over de periode van WOII gaat, gaan velen hypocriet doen. De Israëli willen niet horen dat ze praktisch hetzelfde doen met de palestijnen als de NAZI's. Net zoals hier de mensen niet willen horen dat de haat voor Moslims niet veel meer moet onder doen voor de jodenhaat in de jaren 30.

[PO]

Eigeeltje,

Als u de Joden gaat vergelijken met de Nazi's ben ik de mening toegedaan dat u de huidige samenleving verkeerd inschat en onrecht aandoet.
De Nazi's werden niet door het terrorisme van de Joden gedreven om hen uit te roeien, maar op andere gronden, waar dit debat niet over gaat.
DE Joden in Israël worden telkenmale gedwongen om te reageren tegen de zelfmoordaanvallen van de Pallestijnen.
Is er ook maar een kleine doorbraak in de onderhandelingen wordt die steevast door een zelfmoordactie doorkruist.
Het "Palestijns Charter" heeft het over de vernietiging van de Joodse staat. Een charter dat nooit is afgezworen door de leiders van Hamas en cie. Als Jood in Israël wist ik het dan ook wel.

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door PO

Eigeeltje,

Als u de Joden gaat vergelijken met de Nazi's ben ik de mening toegedaan dat u de huidige samenleving verkeerd inschat en onrecht aandoet.
De Nazi's werden niet door het terrorisme van de Joden gedreven om hen uit te roeien, maar op andere gronden, waar dit debat niet over gaat.
DE Joden in Israël worden telkenmale gedwongen om te reageren tegen de zelfmoordaanvallen van de Pallestijnen.
Is er ook maar een kleine doorbraak in de onderhandelingen wordt die steevast door een zelfmoordactie doorkruist.
Het "Palestijns Charter" heeft het over de vernietiging van de Joodse staat. Een charter dat nooit is afgezworen door de leiders van Hamas en cie. Als Jood in Israël wist ik het dan ook wel.

Moest je enige kennis van het conflict hebben zou je zo niet reageren. Ben je al vergeten waarom dat de tweede intifada begonnen is? Tip Sharon was nog niet aan de macht.

[Thomas]

De niet-fundamentalistische islam voelt voor mij bedreigend omdat ze de de vrouw daar plaatst, waar het Vlaams Blok ze plaatst: aan het haardvuur. Wanneer een politieke partij de Islam wil promoten en ooit in België aan de macht komt, dreigen we een Allah boven ons hoofd te krijgen met de hele sharia als wettekst tot gevolg. Niet enkel de scheiding van kerk en staat komt dan in gevaar, maar deze godsdienst zal zich ook op strafrechterlijk gebied de autoriteit gaan wanen en haar morele code zal opdringen. Misschien is mijn vrees voor een theocratie (evenals voor andere extremismen) totaal ongegrond, maar ik vind dat we in elk geval oppassend mogen zijn met respect voor elke moslim.

[Rogier]

Ik denk niet dat de Migranten bestaan. Indien men over een pact wil spreken dan moet men over twintig of honderd pacten spreken. Er bestaat ook geen reden om zoiets te doen. In dit land heeft men een wetgeving, en het is voldoende dat die nageleefd wordt. De bevolking opdelen in die en die groep leidt naar een toestand waarbij men alleen kan van zeggen hoe het begint maar nooit waar het zal eindigen.

mvg. Rogier

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

De niet-fundamentalistische islam voelt voor mij bedreigend omdat ze de de vrouw daar plaatst, waar het Vlaams Blok ze plaatst: aan het haardvuur. Wanneer een politieke partij de Islam wil promoten en ooit in België aan de macht komt, dreigen we een Allah boven ons hoofd te krijgen met de hele sharia als wettekst tot gevolg. Niet enkel de scheiding van kerk en staat komt dan in gevaar, maar deze godsdienst zal zich ook op strafrechterlijk gebied de autoriteit gaan wanen en haar morele code zal opdringen. Misschien is mijn vrees voor een theocratie (evenals voor andere extremismen) totaal ongegrond, maar ik vind dat we in elk geval oppassend mogen zijn met respect voor elke moslim.

Hoe zou hier ooit een partij aan de macht geraken die de Sharia gaat invoeren. Het zou al om een extremistische partij moeten gaan die de volledige meerderheid heeft zodanig dat ze geen compromissen moet aangaan. Dus dat zal wel nooit gebeuren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

De niet-fundamentalistische islam voelt voor mij bedreigend omdat ze de de vrouw daar plaatst, waar het Vlaams Blok ze plaatst: aan het haardvuur.

U dwaalt.

Hoogstwaarschijnlijk hebt u nog nooit het partijprogramma van het Vlaams Blok gezien, laat staan gelezen. En u komt hier nu doodleuk verkondigen dat het Vlaams Blok de vrouw aan de haard weer wil vastkluisteren.

Mag ik u vriendelijk één citaat te geven uit een VB-brochure, boek(je), tijdschrift, folder?

Terwijl u ongetwijfeld al uw hele verzameling VB-uitgaven openslaat, geef ik u als overweging alvast de woorden mee van Anke Van dermeersch op het laatste VB-congres: "In de media wordt het Vlaams Blok dikwijls ten onrechte vrouwonvriendelijke partij genoemd. Dat is niet correct. Ik, en samen met vele Vlaams Blok-vrouwen, wij voelen ons diep beledigd als wij minister Mieke Vogels een week geleden zowaar met een hoofddoek, een tsjador, zien verschijnen op één of ander islamfeest. Het is altijd hetzelfde met de multiculturele progressieven: hun strijd voor de gelijkheid tussen man en vrouw eindigt waar hun multiculturele waanbeelden beginnen."

Nu al zie ik met spanning uit naar de citaten waarmee u uw stelling meent te moeten staven. En wacht niet te lang, anders zou men wel eens kunnen denken dat u weer eens ongefundeerde beweringen hier neerpootte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PO

Ik respecteer ieders geloof en cultuur, probleem is dat de islam ons geloof en cultuur niet respecteerd. Dit is mijn mening.

Dat ziet u heel correct. In de islam bestaat er niet zoiets als reciprociteit, wat juist wel een kenmerk is van ons christelijk-humanistisch denken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Hoe zou hier ooit een partij aan de macht geraken die de Sharia gaat invoeren. Het zou al om een extremistische partij moeten gaan die de volledige meerderheid heeft zodanig dat ze geen compromissen moet aangaan. Dus dat zal wel nooit gebeuren

Moslims hebben een strategie die ondertussen eeuwenoud is en die ze steeds met succes hebben toegepast.

In de landen waar ze in de minderheid zijn, verschuilen ze zich achter de wetten van het land en weten die uit te buiten. In Nederland hebben we daar ondertussen mooie voorbeelden van gezien: hoe imams oproepen tot het slaan van vrouwen, tot het verachten van de Nederlanders, en, eens dat een schandaal veroorzaakt in de Nederlandse samenleving, verschuilen ze zich plotseling achter de godsdienstvrijheid en de vrijmeningsuiting. In de moslimtraditie bestaat er trouwens zoiets als de afwachtende djihad, d.w.z. dat men de gelovigen op een indirecte wijze bestrijdt door juist zijn bescherming af te smeken, waardoor men tijd krijgt de oemma, d.i. de moslimgemeenschap, te versterken zonder dat dit argwaan wekt onder de gastbevolking.

Eens de oemma voldoende gegroeid kan men overgaan tot het nemen van de macht. Daarvoor is het volgens de moslimscholen niet nodig de meerderheid te bezitten, maar wel de noodzaak om de sleutelposities in die samenleving te veroveren om vervolgens de islamitische wet op te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Misschien is mijn vrees voor een theocratie (evenals voor andere extremismen) totaal ongegrond, maar ik vind dat we in elk geval oppassend mogen zijn met respect voor elke moslim.

Uw vrees is niet ongegrond. De islam kent immers scheiding noch onderscheid tussen het wereldlijke en het geestelijke, waardoor de burgelijke wetten altijd een afspiegeling moeten zijn van de goddelijke. Dit is: de sjaria is de vertolking van de koran.