Gentse primeur : Turkse les in basisscholen - Pagina 6

ancapa · 8 maart 2008, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

In Vlaanderen zijn er ook die dat principe "eigen volk eerst" willen hanteren, maar die worden dan uitgescholden voor racisten.

je vergeet er een paar... fascisten, neonazisten, blokkers, mestkevers...

vlaanderen72 · 9 maart 2008, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Fundi's blijven altijd hetzelfde, welk adjectief je er ook voor plaatst.

Dat is een kwestie van opvatting .

ingenious · 9 maart 2008, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dit is reactionair en asociaal als de pest, een echte socialist kan hier helemaal niet achter staan. Integratie is de allereerste voorwaarde om discriminatie weg te werken.
Wie dit steunt steunt segregatie en apartheid.

sorry, maar das zever in pakskes. wie iets kent van de problematiek weet dat dit wel degelijk een mogelijke oplossing is voor de grote ongelijkheid van ons onderwijssysteem. een onderwijssysteem moet werken voor alle kinderen. als een groep minder goed doet, dan heb je een slecht systeem en moet je het aanpassen.

FVDB staat hier niets achter trouwens. en dit toont nog maar eens aan dat zijn visie op diversiteit en ongelijke kansen in het onderwijs fout zit.

ingenious · 9 maart 2008, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En bovendien nog in strijd met de taalregeling.

het is niet in strijd met de taalregeling als het om een proeftuinexperiment gaat.

ingenious · 9 maart 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu, in feite zouden we dat voorstel toch eens nader moeten bekijken.

Twee jaartjes les in het Turks en je spreekt vlot Nederlands in het derde studiejaar (daar g�*�*t het toch om hé?).

Dus, met de Aziatische tijgers in het achterhoofd: drie jaartjes Duits zou dan vlot Kantonees moeten opleveren?

Maar nog iets anders:

de jantjes en pietjes en miekes en annekes leren dus tijdens de les NEDERLANDS:

Mies doet vies

De yilmazkes en de mustaphaatjes en fatimaatjes leren in die tijd:

Merhaba effendi

en dit betekent dan dat ze samen in de les aardrijkskunde zullen begrijpen:

vis is niet vies

zoiets? Straffe gasten die turken hé! heb het altijd al gezegd.

een beetje kennis over het leren van talen en taalvaardigheid is wel nodig om voorstellen als dit te kunnen vatten.

Rudy · 9 maart 2008, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu, in feite zouden we dat voorstel toch eens nader moeten bekijken.

Twee jaartjes les in het Turks en je spreekt vlot Nederlands in het derde studiejaar (daar g�*�*t het toch om hé?).

Dus, met de Aziatische tijgers in het achterhoofd: drie jaartjes Duits zou dan vlot Kantonees moeten opleveren?

Maar nog iets anders:

de jantjes en pietjes en miekes en annekes leren dus tijdens de les NEDERLANDS:

Mies doet vies

De yilmazkes en de mustaphaatjes en fatimaatjes leren in die tijd:

Merhaba effendi

en dit betekent dan dat ze samen in de les aardrijkskunde zullen begrijpen:

vis is niet vies

zoiets? Straffe gasten die turken hé! heb het altijd al gezegd.

Het voorstel om Turks in het eerste en tweede leerjaar te geven is ondertussen totaal achterhaald. Het is totaal zinloos, wetende dat het ten koste is van andere lesuren. Ouders motiveren hun kindjes naar de kleuterklas te sturen is een betere optie.

circe · 10 maart 2008, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het voorstel om Turks in het eerste en tweede leerjaar te geven is ondertussen totaal achterhaald. Het is totaal zinloos, wetende dat het ten koste is van andere lesuren. Ouders motiveren hun kindjes naar de kleuterklas te sturen is een betere optie.

voil�*. gezond verstand zegeviert altijd.

Nog een betere optie is natuurlijk om thuis gewoon Nederlands te spreken als men dan toch beslist heeft om hier te blijven wonen. Hoeveel generaties gaan ze dat nog volhouden om hun kinderen in de taal van hun betovervoorvadren te blijven opvoeden?
Tot ze héél Turkije hebben geïmporteerd?

Idem ditto voor de Noord Afrikaanse inwijkelingen trouwens.

de kinderen zelf hebben een natuurlijker reflex: ooit zag ik een groepje jonge hoofddoeken bij elkaar staan kwetteren in het betovervoorvaders. hun tiental kleine (4-8 jaar) kinderen liepen er rond - ik vermoed dat ze gewoon net uit de school kwamen.
Wel al die kinderen spraken gewoon Nederlands onder elkaar.

neutron · 10 maart 2008, 11:03

Alle taalwetenschappers weten ondertussen toch dat een taal leren
moeilijker wordt naargelang men ouder wordt.
De "kritische leeftijd" om als een native spreker een taal te leren eindigt rond de 10 jaar, nadien wordt het steeds moeilijker, vergelijk met de walen die nederlands willen spreken en Vlamingen die Frans met haar op proberen te brabbelen.

Besluit: zoveel te vlugger je met Nederlands of Frans als vreemde taal begint in de school zoveel te vlugger je die taal goed eigen maakt.
De minister van onderwijs en die Gentse professoren schijnen dat niet te willen weten.

www.neutr-on.be

HAMC · 10 maart 2008, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Alle taalwetenschappers weten ondertussen toch dat een taal leren
moeilijker wordt naargelang men ouder wordt.
De "kritische leeftijd" om als een native spreker een taal te leren eindigt rond de 10 jaar, nadien wordt het steeds moeilijker, vergelijk met de walen die nederlands willen spreken en Vlamingen die Frans met haar op proberen te brabbelen.

Besluit: zoveel te vlugger je met Nederlands of Frans als vreemde taal begint in de school zoveel te vlugger je die taal goed eigen maakt.
De minister van onderwijs en die Gentse professoren schijnen dat niet te willen weten.

www.neutr-on.be

Vertel me nog eens waarom wij Frans moeten leren als tweede taal als de eerste taal in de wereld Engels is?

Pelgrim · 10 maart 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

sorry, maar das zever in pakskes. wie iets kent van de problematiek weet dat dit wel degelijk een mogelijke oplossing is voor de grote ongelijkheid van ons onderwijssysteem. een onderwijssysteem moet werken voor alle kinderen. als een groep minder goed doet, dan heb je een slecht systeem en moet je het aanpassen.

sorry maar d�*t is dus zever in pakskes. Wie iets kent van de problematiek weet dat dat bullshit is. Het is helemaal geen oplossing, het is een structureel verankeren van het probleem. De allereerste vereiste om ergens te kunnen integreren is de taal leren, dat en niks anders. Lessen in het Turks gaan geven zorgt alleen voor meer segregatie, wie dat steunt is simpelweg voor apartheid.

Pelgrim · 10 maart 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

een beetje kennis over het leren van talen en taalvaardigheid is wel nodig om voorstellen als dit te kunnen vatten.

een beetje kennis over het leren van talen en taalvaardigheid is blijkbaar wel nodig om te weten dat dit voorstel absurd is. Je belemmert net integratie en leren van een taal op deze manier.

HAMC · 10 maart 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sorry maar d�*t is dus zever in pakskes. Wie iets kent van de problematiek weet dat dat bullshit is. Het is helemaal geen oplossing, het is een structureel verankeren van het probleem. De allereerste vereiste om ergens te kunnen integreren is de taal leren, dat en niks anders. Lessen in het Turks gaan geven zorgt alleen voor meer segregatie, wie dat steunt is simpelweg voor apartheid.

Foutje.

neutron · 10 maart 2008, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vertel me nog eens waarom wij Frans moeten leren als tweede taal als de eerste taal in de wereld Engels is?

het ging hier om een voorbeeld,
de stelling geldt uiteraard ook voor het Engels,
alleen zullen Vlamingen vlugger Engels kunnen leren omdat het een Germaanse taal is en geen Romaanse of slavische, enz.

Engels is inderdaad belangrijker dan het Frans.

Maar dat is een andere discussie.

ancapa · 10 maart 2008, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

een beetje kennis over het leren van talen en taalvaardigheid is wel nodig om voorstellen als dit te kunnen vatten.

allesbehalve ingenieus

met Nederlands te leren valt of staat alles in Vlaanderen.

je gaat de ouders en kinderen niet helpen enkel bevestigen in hun niet-integratie.

Rudy · 10 maart 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

voil�*. gezond verstand zegeviert altijd.

Nog een betere optie is natuurlijk om thuis gewoon Nederlands te spreken als men dan toch beslist heeft om hier te blijven wonen. Hoeveel generaties gaan ze dat nog volhouden om hun kinderen in de taal van hun betovervoorvadren te blijven opvoeden?

Tot er een punt gezet wordt achter de gezinsherenigingen. En het zou beginnen tijd worden.

Dat ouders thuis dezelfde taal spreken als hun kinderen op school is misschien wel ideaal, maar niet noodzakelijk, zolang die kinderen op tijd en stond naar school gaan en er niet gewacht wordt tot ze leerplichtig zijn. Er zijn genoeg Franstaligen die hun kinderen naar een Nederlandstalige school sturen en thuis geen letter Nederlands spreken. Die kinderen doen het daarom niet minder goed.

circe · 10 maart 2008, 14:23

Citaat:

Er zijn genoeg Franstaligen die hun kinderen naar een Nederlandstalige school sturen en thuis geen letter Nederlands spreken. Die kinderen doen het daarom niet minder goed

Zo ken ik iemand wiens ouders gewone vlamingen waren, uitgeweken naar Brussel ooit, dachten dat ze wat beter waren en dus verfransten;
hijzelf ging naar een franstalige school, thuis bleven ze half om half nederlands/frans spreken meen ik.

Resultaat: gezien hij een vriendin had uit het Antwerpse was zijn Nederlands niet slecht, frans uiteraard uitstekend, maar hij kon dus geen Nederlands SCHRIJVEN.

ingenious · 10 maart 2008, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het voorstel om Turks in het eerste en tweede leerjaar te geven is ondertussen totaal achterhaald. Het is totaal zinloos, wetende dat het ten koste is van andere lesuren. Ouders motiveren hun kindjes naar de kleuterklas te sturen is een betere optie.

hoe achterhaald? doo wie? welke studies?

ingenious · 10 maart 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Alle taalwetenschappers weten ondertussen toch dat een taal leren
moeilijker wordt naargelang men ouder wordt.
De "kritische leeftijd" om als een native spreker een taal te leren eindigt rond de 10 jaar, nadien wordt het steeds moeilijker, vergelijk met de walen die nederlands willen spreken en Vlamingen die Frans met haar op proberen te brabbelen.

Besluit: zoveel te vlugger je met Nederlands of Frans als vreemde taal begint in de school zoveel te vlugger je die taal goed eigen maakt.
De minister van onderwijs en die Gentse professoren schijnen dat niet te willen weten.

www.neutr-on.be

taalwetenschappers weten ook dat je je moedertaal eerst goed moet beheersen eer je andere talen kan aanleren. die taalvaardigheid moet je op jongen leeftijd aanleren. heb je die onder de knie, dan kan je een hele leven lang vlot andere talen leren.

ingenious · 10 maart 2008, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sorry maar d�*t is dus zever in pakskes. Wie iets kent van de problematiek weet dat dat bullshit is. Het is helemaal geen oplossing, het is een structureel verankeren van het probleem. De allereerste vereiste om ergens te kunnen integreren is de taal leren, dat en niks anders. Lessen in het Turks gaan geven zorgt alleen voor meer segregatie, wie dat steunt is simpelweg voor apartheid.

maar dit is een middel om de taal te leren. taalpedagogie, best interessant hoor. eerst moedertaal goed leren en taalvaardig worden, dan andere talen leren. je moet eerst één taal goed leren, om daarna andere talen te leren. 2 talen half leren is nefast voor de taalontwikkeling in beide talen. daarom net dat zoveel allochtonen 2de en 3de generatie taalproblemen hebben.

Neptunus · 10 maart 2008, 17:23

Eigenlijk gaat het om een toegeving aan het extreemrechts Turks nationalisme, dat 'eigenvolk eerst stelt'.

Op een ontmoetingsavond in Antwerpen zei de Turkse woordvoerder (jong en goed opgeleid): 'Wij zijn in de eerste plaats Turk en moslim, en daarom spreken we de eerste drie jaar BEWUST geen Nederlands met onze kinderen. Wel, net dit extreemrechts nationalisme leidt tot leerproblemen op school en integratieproblemen. Eigen schuld, dikke bult...Turkse kinderen spreken onder elkaar ook NOOIT Nederlands, in tegenstelling tot Marokkaanse jongeren.

10 maart 2008, 11:03	#108
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	Alle taalwetenschappers weten ondertussen toch dat een taal leren moeilijker wordt naargelang men ouder wordt. De "kritische leeftijd" om als een native spreker een taal te leren eindigt rond de 10 jaar, nadien wordt het steeds moeilijker, vergelijk met de walen die nederlands willen spreken en Vlamingen die Frans met haar op proberen te brabbelen. Besluit: zoveel te vlugger je met Nederlands of Frans als vreemde taal begint in de school zoveel te vlugger je die taal goed eigen maakt. De minister van onderwijs en die Gentse professoren schijnen dat niet te willen weten. www.neutr-on.be

10 maart 2008, 17:23	#120
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Eigenlijk gaat het om een toegeving aan het extreemrechts Turks nationalisme, dat 'eigenvolk eerst stelt'. Op een ontmoetingsavond in Antwerpen zei de Turkse woordvoerder (jong en goed opgeleid): 'Wij zijn in de eerste plaats Turk en moslim, en daarom spreken we de eerste drie jaar BEWUST geen Nederlands met onze kinderen. Wel, net dit extreemrechts nationalisme leidt tot leerproblemen op school en integratieproblemen. Eigen schuld, dikke bult...Turkse kinderen spreken onder elkaar ook NOOIT Nederlands, in tegenstelling tot Marokkaanse jongeren.