Windenergie in stijgende lijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Het staat vast dat bvb California ooit volledig zal verwoest worden en toch leven er tientallen miljoenen mensen.

Ik leef plat tegen een rivier met een kilometer rotsen boven mijn kop. volgens wat iemand me ooit vertelde een goede plaats voor te wonen volgens de Japanners, berg in de rug, rivier aan de voeten. Kwestie van de tijdelijkheid van het leven bewust te ervaren misschien. Dit heeft echter niet veel te maken met de veiligheid van kerncentrales. Kortzichtigheid hoeven we ons niet te veroorloven.

Wat de Denen kunnen dat kunnen anderen ook. We bekijken windenergie met de ogen van de technische mogelijkheden van vandaag. Windenergie is echter een boreling (eigenaardig genoeg).

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat de Denen kunnen dat kunnen anderen ook.

Tweemaal zoveel windmolens op 1/100 ste kustlijn? Keep on dreaming.
Dit begint meer en meer op een godsdienstige discussie te lijken: geloof tegenover rede.

[maddox]

In mijn voorbeeld dat aantoont dat om de kerncentrale van doel permanent door windenergie me, 2/3de van België zou moeten volplanten met GROTE windmolens zit natuurlijk een klein detaïl. Die 1 kerncentrale met de 4 reactoren, doet minder dan een kwart van het totale electriciteitsverbruik in België.
Doe daar nog eens bij, de centrale van Thiange, en je mag dan vrolijk België en een stuk Fankrijk volplanten. En dan heb je natuurlijk nog allemaal die CO2 uitbrakende gas en kolencentrales. Zelfs al zou je de windmolenhoeveelheid met ee kwart kunnen minderen, plant je België nog vol, met niks anders dan windmolens bovenop windmolens.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In mijn voorbeeld dat aantoont dat om de kerncentrale van doel permanent door windenergie me, 2/3de van België zou moeten volplanten met GROTE windmolens zit natuurlijk een klein detaïl. Die 1 kerncentrale met de 4 reactoren, doet minder dan een kwart van het totale electriciteitsverbruik in België.
Doe daar nog eens bij, de centrale van Thiange, en je mag dan vrolijk België en een stuk Fankrijk volplanten. En dan heb je natuurlijk nog allemaal die CO2 uitbrakende gas en kolencentrales. Zelfs al zou je de windmolenhoeveelheid met ee kwart kunnen minderen, plant je België nog vol, met niks anders dan windmolens bovenop windmolens.

Gaia zou dat niet toelaten.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik zou zeggen (in de trend van de logica) aan ons de economische welvaart, aan de derde wereld de hongersdood !

Voila, blij dat je de (logica) snapt...wat ik wil bedoelen met logica natuurlijk.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gniffel.
Je kan natuurlijk over het dubbele hekwerk duikelen. Maar we gaan er van uit dat je aan de voordeur van het reactorgebouw staat.
Dat wil zeggen dat je al door 3 beveiligde ingangen bent geraakt.

Als de reactor in werking is, is deze zware luchtsluis nog eens afgedekt door een plakje gewapend beton van een half metertje dik. Die mag alleen open in noodgevallen trouwens om de jumpers toegang te geven.
Maar de luchtsluis zelf is ook al de moeite. 2 stalen deuren van decimeters dik staal. Die doe je niet zomaar open zonder toestemming.

Ik heb als 'belanghebbende geinteresseerde' (ofzoiets) een rondleiding gekregen in een kerncentrale. Na een pr-verhaal, informatieve video en een mondelinge presentatie over kernsplitsing, atomen, neutronen enz. mochten we de controleruimte in en daarna via een lift tot in de koepel. Gekomen bij een deur mochten we niet verder, omdat die alleen betreden mocht worden in beschermende kledij. Via de ramen in de deur was een hal te zien. Aan het eind van de hal een dikke stalen deur, die toegang gaf tot de binnenste ring.
Dit verhaal om te zien hoe relatief makkelijk een kerncentrale toegankelijk is. We kennen toch allemaal wel voorbeelden uit (fictie) films waarin het gijzelen van het gezin voldoende kan zijn om de volledige medewerking te verkrijgen van werknemers. Als ik met een groep van zo'n 30 man al tot bij de binnenste koepel kan komen, en daarnaast medewerking heb afgedwongen van werknemers, dan kan ik al een berg tnt uitsparen om in het gevaarlijkste deel van de centrale te komen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik heb als 'belanghebbende geinteresseerde' (ofzoiets) een rondleiding gekregen in een kerncentrale. Na een pr-verhaal, informatieve video en een mondelinge presentatie over kernsplitsing, atomen, neutronen enz. mochten we de controleruimte in en daarna via een lift tot in de koepel. Gekomen bij een deur mochten we niet verder, omdat die alleen betreden mocht worden in beschermende kledij. Via de ramen in de deur was een hal te zien. Aan het eind van de hal een dikke stalen deur, die toegang gaf tot de binnenste ring.
Dit verhaal om te zien hoe relatief makkelijk een kerncentrale toegankelijk is. We kennen toch allemaal wel voorbeelden uit (fictie) films waarin het gijzelen van het gezin voldoende kan zijn om de volledige medewerking te verkrijgen van werknemers. Als ik met een groep van zo'n 30 man al tot bij de binnenste koepel kan komen, en daarnaast medewerking heb afgedwongen van werknemers, dan kan ik al een berg tnt uitsparen om in het gevaarlijkste deel van de centrale te komen.

Hoeveel TNT had je bij je?
Hoeveel families van werknemers zou je moeten gijzelen?

[Thomas-]

Enkele jaren geleden heb ik ook Doel bezocht. Als ik mij niet vergis moest de organisator toen eerst de identiteitsgegevens van de hele groep doorsturen zodat ze konden checken of er geen verdachte personen bijzaten.. Het is inderdaad niet zo heel moeilijk om in een kerncentrale binnen te geraken (de koude zone althans) maar zelf al raak je in de warme zone dan nog denk ik niet dat een kwaadwillige daar iets kan uitsteken dat de volksgezondheid in gevaar kan brengen.

Ik maak mij geen zorgen over eventuele terroristische aanslagen op een kerncentrale, er zijn veel makkelijkere doelwitten die veel meer schade kunnen doen.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hoeveel TNT had je bij je?
Hoeveel families van werknemers zou je moeten gijzelen?

We moesten 1 voor 1 door een poortje, gsm en overige ibagage afgeven. Tenslotte fouilleren. Dus nee, geen tnt.
Ik heb geen inventarisatie gemaakt van de werknemers wiens medewerking nodig zou zijn. Ik heb dan ook geen intenties in die richting, mijn pc werkt immers ook op 230v en dat weet ik zelf niet op te wekken.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Enkele jaren geleden heb ik ook Doel bezocht. Als ik mij niet vergis moest de organisator toen eerst de identiteitsgegevens van de hele groep doorsturen zodat ze konden checken of er geen verdachte personen bijzaten.. Het is inderdaad niet zo heel moeilijk om in een kerncentrale binnen te geraken (de koude zone althans) maar zelf al raak je in de warme zone dan nog denk ik niet dat een kwaadwillige daar iets kan uitsteken dat de volksgezondheid in gevaar kan brengen.

Ik maak mij geen zorgen over eventuele terroristische aanslagen op een kerncentrale, er zijn veel makkelijkere doelwitten die veel meer schade kunnen doen.

Ruim vooraf kopie ID inderdaad.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik heb als 'belanghebbende geinteresseerde' (ofzoiets) een rondleiding gekregen in een kerncentrale. Na een pr-verhaal, informatieve video en een mondelinge presentatie over kernsplitsing, atomen, neutronen enz. mochten we de controleruimte in en daarna via een lift tot in de koepel. Gekomen bij een deur mochten we niet verder, omdat die alleen betreden mocht worden in beschermende kledij. Via de ramen in de deur was een hal te zien. Aan het eind van de hal een dikke stalen deur, die toegang gaf tot de binnenste ring.
Dit verhaal om te zien hoe relatief makkelijk een kerncentrale toegankelijk is. We kennen toch allemaal wel voorbeelden uit (fictie) films waarin het gijzelen van het gezin voldoende kan zijn om de volledige medewerking te verkrijgen van werknemers. Als ik met een groep van zo'n 30 man al tot bij de binnenste koepel kan komen, en daarnaast medewerking heb afgedwongen van werknemers, dan kan ik al een berg tnt uitsparen om in het gevaarlijkste deel van de centrale te komen.

En zeg eens, wat dacht je dan te doen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Tweemaal zoveel windmolens op 1/100 ste kustlijn? Keep on dreaming.
Dit begint meer en meer op een godsdienstige discussie te lijken: geloof tegenover rede.

Het heeft eerder met vooruitziendheid dan met godsdienst te maken. Zelfs zonder kustlijn kan je windenergie produceren. Als de Belgen echter menen dat windenergie nooit meer kan zijn dan een 'aanvulling' dan moeten ze daar maar mee leren leven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het heeft eerder met vooruitziendheid dan met godsdienst te maken. Zelfs zonder kustlijn kan je windenergie produceren. Als de Belgen echter menen dat windenergie nooit meer kan zijn dan een 'aanvulling' dan moeten ze daar maar mee leren leven.

Dat is geen mening, het is momenteel gewoon een feit.
Zolang we geen deftige manier hebben om op nationale schaal electriciteit op te slaan, kan je wind en zonne-energie alleen maar als secundaire optie zien.
En dan nog loop je tegen de benodigde oppervlaktes aan.
Per 3 megawatt een cirkel van .5km²

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Per 3 megawatt een cirkel van .5km²

Dat zou zelfs met de huidige technologie al méér kunnen zijn lijkt me. Met mijn opmerking bedoelde ik me 'neer te leggen' bij een houding van 'het kan niet' bij sommigen. Eerder hoopte ik geen self fulfilling promisses te stimuleren. Blijkbaar wordt het gezegde 'waar een wil is is een weg' als een vorm van godsdienst gezien, het 'optimissisme' of zo. Jij spreekt nog van 'momenteel', anderen denken dat we aan het 'eind van de geschiedenis zitten heb ik de indruk. De verschillen in 'mening' zijn waarschijnlijk voornamelijk een gevolg van verschillen in de termijn waarop gedacht wordt, en ook van het verschil tussen feit en 'potentieel'.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En zeg eens, wat dacht je dan te doen?

O, simpel.

Ik ben al met 30 medestanders binnen en heb enkele werknemers in mijn macht. Met de hulp van die werknemers leg ik alle communicatiemiddelen naar buiten toe plat, overmeester de overige werkernemers, laat een gereedstaande vrachtwagen TNT naar binnen, plaats die op de juiste plaatsen om alle veiligheidsmaatregelen uit te schakelen en dwing tenslotte de operator tot het veroorzaken van een melt-down (of hoe noem je een oncontroleerbare atoomsplitsing?).

Wel jammer dat er dan meestal aan het eind van de procedure een Held komt die de mensheid red en mij doodschiet of gevangenneemt.

@ geheime dienst: is niet serieus hoor.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

O, simpel.

Ik ben al met 30 medestanders binnen en heb enkele werknemers in mijn macht. Met de hulp van die werknemers leg ik alle communicatiemiddelen naar buiten toe plat, overmeester de overige werkernemers, laat een gereedstaande vrachtwagen TNT naar binnen, plaats die op de juiste plaatsen om alle veiligheidsmaatregelen uit te schakelen en dwing tenslotte de operator tot het veroorzaken van een melt-down (of hoe noem je een oncontroleerbare atoomsplitsing?).

Voor die eerste dingen kan je heel waarschijnlijk wel plannen schrijven om dat te doen slagen; maar in de allerlaatste stap ga je de mist in
Dat lukt niet... (en niet omdat die operator zo'n patriot is, domweg om de fysica van die reactortypes dat niet toelaten)

[maddox]

Effe beschrijven wat er zou gebeuren indien alle veiligheidmechanismes van een PWR reactor in Doel afgezet worden.

Men schakeld alle koelwaterpompen uit. De temperatuur in de reactor stijgt. De dempstaven willen zakken ,maar zijn handmatig geblokkeerd (dit wil zeggen dat men fysiek een stevig framewerk over de reactor moet gaan bouwen, veel plezier met een werkende reactor, hoeveel zelfmoordenaars heb je bij?).

De hulppompen willen inspringen, maar zijn ook uitgeschakeld- en dat moet men weeral doen in de reactorkoepel-.

De temperatuur blijft stijgen en de druk in de stikstofvaten gaat omhoog. Eenmaal boven een bepaalde druk gaan deze vaten druk afblazen, tenzij de veiligheidsventielen zijn geblokeerd. Weerom een paar uur werk in een hoog radioactieve omgeving.

Ook moet men de boron/cadmium injecties uitschakelen ,anders leggen die de reactor stil. Weerom werk in de ruimte waar een kernreactor zijn job doet.

Als de veiligheidsmechanismes zijn in 3-voud uitgevoerd. Dus, elke job moet 3 keer uitgevoerd worden door mensen die het echt wel kennen.

Maar kom, die reactor is nu aan het oververhitten aan een razend tempo. De druk loopt op, en plots, scheurt er een leiding, pats, onmiddelijk is alle oververhitte koelvloeistof stoom in het reactorgebouw (tof, ik kom daar het eerste jaar niet binnen, en dan alleen in volledig Hiroshima pak). De kettingreactie die de reactor aan de gang houd valt stil. dat koelwater is namelijk nodig om de neutronen, nodig voor de kernsplijting, de juiste "snelheid" te geven. De brandstofstaven, helaas maar waar, zullen smelten zonder continue koeling (zeker als ze dicht bij een brandstofwissel zitten). De reactor heeft dan een niet kritische, maar zeer hoog radioactieve , afkoelende brij van U2O3 (uraniumoxide) ijzer, chroom en nog andere legeringelementen van de brandstofstaven.

Gefeliciteerd. Tenzij men de binnen, tussen en buitenmantel heeft opengebroken met zware explosieven (1 demolitie-expert die nu licht geeft in het donker), komt er zelfs geen radioactief materiaal buiten de reactorkoepel-. Je hebt wel electrabel een serieuze kloot afgetrokken.

Het "gewoon" laten afgaan van een paar ton explosieven in het reactorgebouw (versleur dat maar eens handmatig door de personeelsluchtsluis- de grote deuren voor groot werk krijg je nog niet eens open zonder de reactor stil te leggen, tenzij men uren wil werken nabij de werkende reactor) gaat de reactor gewoon in Scram laten slaan, de noodsystemen gaan in het slechtste geval het hele gebouw vol pompen met scheldewater.

[Johan Bollen]

Dus Antwerpen zal nooit moeten geevacueerd worden omwille van Doel. Is dat wat je wil zeggen?

[maddox]

Dat zeg ik niet, ik ben een trouwe gelovige in de wetten van Murphy.

Maar het moedwillig uitschakelen van de beveiligingen gaat toch een job worden van specialisten met zelfmoordneigingen, of het plaatsen van een kernkop binnen de beschermende reactorkoepel. En dan kan je die kernbom beter plaatsen in Brussel bij het Europees Parlement.

Maar indien alles werkt zoals de ontwerpers het voorzien hadden, is de kans op een nucleaire ramp a la Tjernobil even groot als wanneer U 5 keer de lotto wint achter elkaar zonder een bulletin uit te schrijven, bij de reactoren in Doel en Thiange.

De kans is veel groter dat de stad, en zelfs provincie antwerpen geevacueerd moet worden omdat er een raffinaderij in de haven op ontploffen staat.
En dat is met de premisse van 30 man en een vrachtwagen dynamiet veel makkelijker te doen dan een kernreactor op te blazen.

[Buyck Ruben]

Ondetussen knalt de olieprijs alsmaar nieuwe records...

Olieprijs stijgt boven 125 dollar(Bijna dubbel zo veel als vorig jaar).
De olieprijs is vrijdag in Londen tot boven de 125 dollar per vat gestegen. Omstreeks 13.35 uur wordt 125,18 dollar betaald voor een vat, een kleine terugloop van een eerdere all time high op 125,98 dollar. Tegen dit tempo stevent de olieprijs af op de grootste weekwinst in meer dan een jaar.
(tijd) - Een van de oorzaken zijn de problemen met rebellen in Nigeria. Daardoor is de productie in de Afrikaanse land in april tot het laagste peil in tien jaar terugvallen.
Nigeria is de op vijf na grootste olieleverancier van de VS. Gevreesd wordt dat de olievoorraden in 's werelds grootste economie zullen slinken met het 'driving season' in het vooruitzicht. In de zomermaanden leggen de Amerikanen traditioneel veel kilometers af met de wagen om op vakantie te gaan.

Analisten van Goldman Sachs schreven onlangs in een rapport dat de olieprijs binnen twee jaar op zou kunnen lopen tot een niveau tussen de 150 en 200 dollar per vat omdat de voorraden onvoldoende toenemen.

14:11 - 09/05/2008
BRON: De Tijd

Aan de pomp zal het stilaan zeer duur beginnen worden.
Ik denk voor +/-
SUPER 98= 1.70eur/l
SUPER 95= 1.60eur/l
en de rest zal ook wel snel volgen...