De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Even googelen brengt aan het licht dat de economische blokkade of ook wel embargo genoemd, loopt van 6 augustus 1990 tot ongeveer mei 2003. Tussen deze periode waren er 3 presidenten : George Bush (1989-1993), Bill Clinton (1993-2001) en George W. Bush (2001- ).
Bovendien, deze blokkade is ingesteld door de veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

Op uw andere argumenten ga ik niet meer in, aangezien u ook niet de moeite doet om op iemand anders zijn tegenargumenten in te gaan.

Sancho,
Voor je je op je tenen getrapt voelt, toch dit:
Ik zou met plezier op elk argument ingaan, maar :
Je vergeet dat hier maar 1 (één) filo zit, géén volledige partij met infrastructuren, propaganda-afdeling en documentatiedienst, dus moet ik me wel beperken: mijn dag telt ook maar 24 uur en "men" wil me soms wel eens elders zien dan aan de pc

Verder werd die blokkade idd ingesteld door de UN, maar onder zware US-druk. Ook niet vergeten dat voor Dubbya president werd zijn papa ook al geuime tijd aan het hoofd van de CIA heeft gestaan, zodat de Bush-dynastie toch verantwoordelijk kan geacht voor een aanzienlijk deel van de buitenlandse politiek van de US.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

[size=6],,Hoofddoek is symbool van een ideologie''[/size]



ISTANBOEL -- Het meest liberale moslimland ter wereld ligt onder vuur van radicale islamieten omdat het te vrij, te democratisch en te westers is. Maar de progressiefste islamprofessor van Turkije, Zekeriya Beyaz, laat zich niet uit het veld slaan door de jongste aanslagen in Istanboel. ,,Misschien lokken onze ideeën reacties uit, zijn ze voor terroristen een reden om geweld te gebruiken. Het zij zo.''

Met zijn ouderwetse grote bril lijkt Zekeriya Beyaz eerder een eind achter dan ver voor te lopen. Niets verraadt dat deze kleine man de islamitische wereld keer op keer verbaast met zijn revolutionaire denkbeelden. Of het moeten de kleine pretoogjes achter de grote glazen zijn die beginnen te stralen als hij aan het woord is. Alsof hij voortdurend wil zeggen: ,,Daar kijk je van op, hé?''

...

Niet alleen ,,de Arabieren'' vinden Beyaz dus te vooruitstrevend. Ook in Turkije zelf vinden velen dat hij te ver voor de troepen vooruit loopt. En ze hekelen Beyaz vooral omdat hij een grote voorstander is van het verbod op het dragen van de hoofddoek. De seculiere staat Turkije tolereert die niet op scholen, universiteiten en overheidsgebouwen.

Ook op het terrein van de Marmara-universiteit is de hoofdbedekking voor vrouwen verboden. Maar de vele vrome studentes op de theologiefaculteit proberen er zoveel mogelijk onderuit te komen. Alleen in de klas moeten ze wel hun haren tonen, maar zodra ze buiten zijn, zetten ze een extra grote wintermuts op. En eenmaal bij de poort glippen ze meteen een bewakershutje in waar ze hun hoofddoeken weer omdoen.

,,Het gaat niet om de hoofddoek op zich'', zo legt Beyaz de reden van het verbod uit. ,,[size=5]We zijn ertegen omdat het een symbool is van een ideologie. De gedachte dat alleen vrouwen met een hoofddoek goede moslims zijn en dat vrouwen zonder bedekking onzedig zijn, tolereren we niet.[/size] In hun privé-leven moeten ze dat zelf weten, maar hier moeten ze zich houden aan de regels van de staat.''

Die principiële houding kwam de professor een paar jaar geleden al eens duur te staan. Tijdens een felle discussie over het verbod stak een student hem in de borst.

...


http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9330

Zo hoor je het ook eens van iemand die in een moslimomgeving is opgegroeid.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Je vergeet wel dat het Nieuwe Testament voor de Christenen het Oude Testament heeft "geamendeerd".

Je moet eens in Google kijken naar <continuity old new testament>:
d�*�*r zijn theologen schijnbaar nog niet uitgepraat

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Die overweldigende meerderheid die in haar vuistje zat te lachen na de aanslag in Madrid en schitterde door haar overweldigende betuigingen van medeleven

zegt Hanne.....

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Het zijn wel de hatelijkheden van de moslims tegenover ons niet-moslims waar wij het meest last van hebben.

En omgekeerd niet, denkt u?

Van hun minachting en hun cultiveren van apartheid. Hun dagelijks laten blijken dat ze ons Europeanen te vies vinden als levenspartner bijvoorbeeld. Van hun racistische houding tegenover ons die hen door hun "geloof" wordt opgelegd.

Welke moslims kent u dan persoonlijk? Allemaal? Awel, voor elke mens die uw stelling onderschrijft, ken ik er minstens ene die dat zal ontkrachten. En waar staat u dan?

Zie bijvoorbeeld het ostentatief dragen van de hoofddoek waarmee de moslima's alle niet-hoofddoekdragers meteen maar als zedeloos bestempelen.

Sta mij toe :

Of denkt u ook bij elke vrouw die u geen blik waardig gunt dat u een echte lelijkaard moet zijn... ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Laat ik duidelijk wezen.
Ik ben geen Moslim, en heb een aversie tegenover het dogmatische denken dat elke religie kenmerkt.
Wat ik probeer aan te tonen, is dat de Islam op zich geen haatdragende religie is, maar dat het, net zoals het Christendom, onderhevig is aan mensen die de voorschriften aanwenden om hun eigen belangen te dienen. Nuanceren, mensen, nuanceren is zo belangrijk...

110% akkoord

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

110% akkoord

Ik stel voor dat jullie zelf eens beginnen met nuanceren, en bij voorbeeld een vergelijkende analyse maken van het dogmatisch karakter van beide religies, alsook van de impact van het dogmatisch karakter van beide religies op het leven van de hedendaags christen en moslim.

Ik kan u bij voorbaat vertellen dat de overweldigende meerderheid van de christenen die dogma's lustig aan hun reet vegen, terwijl dat voor de overweldigende meerderheid van de moslims zo niet is.
Getuige de luidkeelse protesten toen het gebruik van de hoofddoek in openbare plaatsen in vraag werd gesteld.
Niet 1 christen die betoogd heeft omdat hij geen kruisteken meer mag dragen in openbare ruimtes ...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

110% akkoord

Ja, maar, wat als de meerderheid beslist om de religie te interpreteren langs de kant dat ze zogezegd niet bedoeld is om geinterpreteerd te worden ? Daar sta je dan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik stel voor dat jullie zelf eens beginnen met nuanceren, en bij voorbeeld een vergelijkende analyse maken van het dogmatisch karakter van beide religies, alsook van de impact van het dogmatisch karakter van beide religies op het leven van de hedendaags christen en moslim.

Interessant onderwerp : Religie versus nuance.
Misschien ineens alle grote religies eens vergelijken, hun dogmatisch karakter en hun impact op de civiele maatschappij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Interessant onderwerp : Religie versus nuance.
Misschien ineens alle grote religies eens vergelijken, hun dogmatisch karakter en hun impact op de civiele maatschappij.

En welke onpartijdige arbiter of rechter krijgt die eer?

[de Vexille]

In onze westerse samenleving hebben we na eeuwen praktijkervaring uiteindelijk een evenwicht gevonden tussen "kerk" en "staat". D�*t impliceerde niet dat de kerk zich moest onthouden van maatschappelijke kritiek of politieke opinie, maar wél dat ze zich moest onthouden zich te moeien in de werking van de staat en het gezag ervan moest respecteren. Vandaag is er in ons christendom geen enkele gelovige met een greintje gezond verstand die dat nog in vraag zal stellen. We hebben geleerd uit het verleden. En het is die "lering" die uiteindelijk onze europese "way of life" is gaan vormen. Christelijk geïnspireerd, maar met een scheiding tussen kerk en staat mét het pluralisme eigen aan een gezond streven naar democratie.

Het Islam-model staat daar haaks op; religieuze dogma's worden systematisch hoger ingeschat dan de wet. En de Koran staat bol van de intolerantie tegen andersdenkenden (en andersgelovigen). Ge moet blind zijn om dat niet te zien. Op vele vlakken staan de boodschap die het christendom uitdraagt en de boodschap die uitgaat van de Koran lijnrecht tegenover elkaar.

En daar komen spanningen uit voort... Ik vraag me af of het wel zo gezond is om de Islam in west-europa als een officiële godsdienst te erkennen, wanneer we in heel onze geschiedenis geen enkele culturele kruisbestuiving hebben ondervonden en derhalve dus ook nagenoeg geen gemeenschappelijke wortels hebben. West-Europese christenen en moslims "begrijpen" elkaar niet: van sommige islamitische opvattingen gruwelen wij, en sommige van onze fundamentele overtuigingen worden door moslims als decadent gezien.

Verbod zie ik niet haalbaar; is trouwens ook een onzinnige stelling. Maar formele erkenning is dat evenzeer; daarvoor is het water tussen onze culturen veel te diep...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik schreef het gisteren al in een ander forum Filosoof. De bijbel kan de Europeaan geen reet meer schelen.
Het verschil ligt 'm in het feit dat moslims hun leven, denken en doen helemaal in functie van de islam organiseren, terwijl de westerling zijn leven, denken en doen helemaal [size=6]niet [/size]in functie van de bijbel organiseert. En, ga je nu het tegendeel beweren, of sleep je weer een paar heeeeel oude koeien uit de gracht.

De bijbel kan de Europeaan geen reet meer schelen.

Op basis daarvan worden in Ierland en Griekenland nog altijd echtscheidingen verboden (en hoe zou dat in Portugal zitten?), werden in oostelijk Duitsland en Polen abortus weer verboden en tracht men dat ook te doen in de US (hoe zou dat in Griekenland zitten?). Met diezelfde bijbel op zijn bureel verschijnt Dubbyah om zijn volgende oorlog aan te kondigen.
Er zijn ongetwijfeld moslims die hun leven in functie van de koran organiseren , maar dat is (gelukkig!!) toch een minderheid zoals de christenen die hun leven in functie van de bijbel organiseren (de meerderheid van de moslims houdt het bij de ramadan en de feesten, zoals christenen ook nog wel religieuze tradities volgen (doop, onderwijs communie, huwelijk, begrafenis) Ik ken ook nog christenen die op bedevaart naar Rome, Padova, Compostella of Lourdes trekken.
Is Scherpenheuvel inmiddels een spookstad geworden?
Met moslims of de islam aan te vallen krijg je in elk geval een contraproductief effect: ghettovorming en radicalisatie, wat de échte xenofoben uiteraard niet onwelvallig is.
verkeerde politiek dus, ten zij jij de xenofobe kaart wil trekken...

[Watje]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Christelijk geïnspireerd, maar met een scheiding tussen kerk en staat mét het pluralisme eigen aan een gezond streven naar democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Verbod zie ik niet haalbaar. Maar formele erkenning is dat evenzeer; daarvoor is het water tussen onze culturen veel te diep...

Volgens mij spreek je in bovenstaande paragrafen jezelf tegen.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Op vele vlakken staan de boodschap die het christendom uitdraagt en de boodschap die uitgaat van de Koran lijnrecht tegenover elkaar. ...

Kan je hier enkele voorbeelden van geven, want gehuld in vaagheid, kan je om 't even wat beweren.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En daar komen spanningen uit voort... Ik vraag me af of het wel zo gezond is om de Islam in west-europa als een officiële godsdienst te erkennen, wanneer we in heel onze geschiedenis geen enkele culturele kruisbestuiving hebben ondervonden en derhalve dus ook nagenoeg geen gemeenschappelijke wortels hebben. West-Europese christenen en moslims "begrijpen" elkaar niet: van sommige islamitische opvattingen gruwelen wij, en sommige van onze fundamentele overtuigingen worden door moslims als decadent gezien. ...

Geen kruisbestuiving??? Nooit algebra gekregen op school? Al eens gehoord van scholastiek, sterrekunde, Euclides, Copernicus, ... ?
En indien onder jouw "ons" christendom ook de Oosteuropese orthodoxe kerk valt: al eens gehoord van iconoclasme?

[Watje]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat lees ik in de Koran? Ze zullen mij blijven haten totdat ik mijn geloof opgeef.

Jij werkt er in ieder geval hard aan, om deze profetie te laten uitkomen ...

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ach ja, ik ben een president vergeten ... die middels een blokkade verantwoordelijk is voor de dood van 500.000 kinderen (schatting WHO)

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de Bush-dynastie toch verantwoordelijk kan geacht voor een aanzienlijk deel van de buitenlandse politiek van de US.

Ik merk een nuanceverschil ! Dit is tenminste constructief
Greetz Filo

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En welke onpartijdige arbiter of rechter krijgt die eer?

Darwin

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Darwin

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

onpartijdig

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is filosoof dan onpartijdig

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is filosoof dan onpartijdig

werd er dan geen onpartijdig rechter gevraagd?
De anti-islamposities de Darwin aanneemt doen me twijfelen aan zijn onpartijdigheid

[DearMrT]

Waarom is het zo moeilijk voor jullie Christenhonden om te erkennen dat beide religies een zeer geweldadige en onverdraagzame toon aanslaan in hun Heilige Geschriften? Voorbeelden genoeg in deze thread die dat staven...Jullie doen het voorkomen alsof fundamentalistische of ultra-conservatieve stromingen in het Christendom verschoonbaar zijn en in de Islam een zodanige bedreiging zijn voor onze maatschappij dat de Islam in zijn geheel zou moeten verboden worden.

Het Christendom komt veelal verdraagzamer over, omdat deze religie de confrontatie met het humanisme reeds achter de rug heeft. Wat wij nu kennen als 'christelijk' in onze samenleving is een mengelmoes van waarden die uit de Verlichting voortkwamen en traditionele waarden, zodat het lijkt dat het Christendom an sich een verdraagzame, verlichte godsdienst is. Dit is nochthans een benadering die eigen is aan onze contreien, een stroming die lang niet door alle Christenen gedeeld worden.
Hoeveel kerken zijn er niet in de Verenigde Staten die openlijk racistisch zijn, disriminatie tegenover homoseksuelen prediken en een terugkeer naar middeleeuwse waarden willen bewerkstelligen?

De Islam heeft, net zoals het Christendom, ettelijke stromingen die de Heilige Geschriften op verschillende wijzen interpreteren. De fatwa's uitgevaardigd door enkele van die stromingen botsen met onze humanistische Westerse waarden, en ondergaan hierdoor aanpassingen, wat tot een 'Europese' adaptatie van de Islam heeft geleid. Anderen
zetten zich af tegen sommige van onze waarden en pleiten voor een eigen plaats van traditionele Islamitische waarden binnen onze samenleving. Islam en humanisme ontmoeten elkaar nu, juist op dezelfde manier zoals het christendom de invloed van de Verlichting onderging eeuwen geleden...

Lobbyen conservatieve moslims voor het loochenen van sommige humanistische waarden in Europa? Jazeker...Zijn wij zo bang voor hen dat we daarvoor een hele godsdienst willen verbieden?
Stand, men of the West, and fight...Dat is niet vechten, dat is u opsluiten in uw fort en ferm in uw broek doen.