Welke term voor belgisch-nationalistisch extreem links - Pagina 6

Txiki · 26 oktober 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Citaat:

En hier kan een links verhaal op de kar springen. Door de mensen duidelijk te maken dat ze zélf uit die spiraal kunnen stappen. En dus autonomie herwinnen ten opzichte van dat kapitalistische systeem:

lees ik daar niet "op de kar springen"?

Pelgrim · 26 oktober 2008, 12:13

Dit is het subforum links, dus hier gaat het voornamelijk om wat links doet en moet doen.

Eerlijk gezegd kan het mij niet schelen wat liberalen of zo doen of op welke kar zij willen springen.

roger verhiest · 26 oktober 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik ben een beetje fan van meneer Connolly

& een "onafhankelijk Ierland" is intussen een socialistische republiek geworden ?

Natuurlijk niet : de creatie van etnische "volsstaten" gaat gewoonlijk samen met
het aan de macht komen van nationalistische partijen die doorgaans volksvijandelijk zijn in die zin dat ze een strikt hierarchische staatstructuur voorstaan, waarbij het revolutionaire dynamische sociale streven van de arbeiders en bedienden onderdrukt wordt. Het enige ageren in het belang van de arbeidcende klasse is het verwezenlijken van internationale arbeiderssolidariteit !

Ambiorix · 26 oktober 2008, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

& een "onafhankelijk Ierland" is intussen een socialistische republiek geworden ?

Natuurlijk niet : de creatie van etnische "volsstaten" gaat gewoonlijk samen met
het aan de macht komen van nationalistische partijen die doorgaans volksvijandelijk zijn iblabla

zever, buiten vlaanderen is de grote meerderheid van regionalistische beweging links tot uiterst socialistisch. informeer u.

Pluche · 26 oktober 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zever, buiten vlaanderen is de grote meerderheid van regionalistische beweging links tot uiterst socialistisch. informeer u.

Groot gelijk: nationalisme is links behalve in Vlaanderen.

driewerf · 26 oktober 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zever, buiten vlaanderen is de grote meerderheid van regionalistische beweging links tot uiterst socialistisch. informeer u.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Groot gelijk: nationalisme is links behalve in Vlaanderen.

Hoeveel van de ex-Joegoslavisch republieken zijn er socialistisch geworden?
Hoeveel van de ex-Sovjetrepublieken zijn er socialistisch geworden?
Wat zijn de kansen op een socialistisch Tibet?
Zijn Tsjechie en Slowakije socialistisch geworden?
Hoeveel kans geef je Tsjetsjenie om socialistisch te worden? Wat is er daar uberhaupt het aantal linkse nationalisten?

Pluche · 26 oktober 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Hoeveel van de ex-Joegoslavisch republieken zijn er socialistisch geworden?
Hoeveel van de ex-Sovjetrepublieken zijn er socialistisch geworden?
Wat zijn de kansen op een socialistisch Tibet?
Zijn Tsjechie en Slowakije socialistisch geworden?
Hoeveel kans geef je Tsjetsjenie om socialistisch te worden? Wat is er daar uberhaupt het aantal linkse nationalisten?

Over de Sovjetrepublieken weeti ik te weinig maar ik veronderstel dat ze een vrij groot aa,tal linkse nationalisten telt

Een onafhankelijk liks Tibet wil niemand, ze willen een theocratie zijn

Tsjechie is kapitalistisch geworden en Slowakije heeft een linkse regering zoals de socialisten bij ons dus inderdaad niet links in de term die jij het geeft maar eerder Eric Feremans-socilisten

De rebellen in Tsjetsjenie zijn enkel fundamentalistische islamieten

driewerf · 26 oktober 2008, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Over de Sovjetrepublieken weeti ik te weinig maar ik veronderstel dat ze een vrij groot aa,tal linkse nationalisten telt

Op wat is die veronderstelling gestoeld? Toch niet op Sjaakasvilli, die rechts is, toch niet op Wit Rusland waar Loekasjenko de plak zwaait. Chamsachoerdia is ook al een gerenomeerde linkse.

Citaat:

Een onafhankelijk liks Tibet wil niemand, ze willen een theocratie zijn

geen links-nationalisten in Tibet dus...

Citaat:

Tsjechie is kapitalistisch geworden

a-ha

Citaat:

en Slowakije heeft een linkse regering zoals de socialisten bij ons dus inderdaad niet links in de term die jij het geeft maar eerder Eric Feremans-socilisten

neoliberalen dus

Citaat:

De rebellen in Tsjetsjenie zijn enkel fundamentalistische islamieten

Weer niks.

Het ziet er dus naar uit dat we Ambiorix' post moeten aanpassen tot

Citaat:

zever, buiten vlaanderen, Tibet, Tsjetsjenie, Wit-Rusland, Georgie, en andere ex-Sovjetrepublieken, Slowakije, Tsjechie en de ex-Joegoslavische Republieken is de grote meerderheid van regionalistische beweging links tot uiterst socialistisch. informeer u.

't Is natuurlijk dat er daarbuiten nog maar weinig nationalistische bewegingen zijn.

driewerf · 26 oktober 2008, 19:48

Ik heb als test eens het programma van de FNP doorlopen, en er echt niks links in gevonden...
http://www.fnp.nl/?program/nederlandse_versie/

AdrianHealey · 26 oktober 2008, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

lees ik daar niet "op de kar springen"?

Bon, ik dacht dat je intelligenter waard.

Jaani_Dushman · 26 oktober 2008, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Extreem links baseert zich op Marx. Marx was een anti-nationalist. Hoe kan extreem links dan gekoppeld zijn aan Belgisch nationalisme?

Het standpunt van Marx omtrent de nationale kwestie was wel wat complexer dan dat.
Zo geloofde Marx dat de revolutie meest kans op slagen had in grote landen met een 'homogene' cultuur. Hij had daarbij vooral Frankrijk en Duitsland in gedachten. Op dat punt kreeg hij kritiek van Proudhon (die mee aan de basis van het anarchisme zou staan), die net de culturele verscheidenheid wou gewaarborgd zien.
Aan de andere kant steunde Marx dan weer de Ierse nationale strijd.

De visie van Marx was heel wat minder zwart-wit als jij hier wil beweren.

Jaani_Dushman · 26 oktober 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vroeg me af welke term ik in discussies moet gebruiken wanneer ik het heb over de extreem-linkse belgische nationalisten.
Welke term kan ik gebruiken om die groep af te bakenen?

Ik vind het immers erg om de termen links, extreem-links of klein-links hiervoor te gebruiken. Die termen beschrijven immers veel grotere groeperingen, waarin ook mensen zitten die niets te maken hebben met reactionair belgisch-nationalisme.
Die termen wil ik dus niet gebruiken, want daarmee doe ik te kort aan de vele internationale linkse organisaties (en ook organisaties hier zoals de VSB) die zich niet wagen aan reactionair staatsnationalisme.

Welke term kan ik dus gebruiken om deze specifieke groep af te bakenen?

"Belgisch kemalisme" lijkt mij de beste term.

Pelgrim · 26 oktober 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Hoeveel van de ex-Joegoslavisch republieken zijn er socialistisch geworden?
Hoeveel van de ex-Sovjetrepublieken zijn er socialistisch geworden?
Wat zijn de kansen op een socialistisch Tibet?
Zijn Tsjechie en Slowakije socialistisch geworden?
Hoeveel kans geef je Tsjetsjenie om socialistisch te worden? Wat is er daar uberhaupt het aantal linkse nationalisten?

Dit gaat ook op voor het trotskisme: wat is de kans daarop? Doek de LSP dus maar op. De Russische revolutie is namelijk mislukt, LSP is achterhaald.

Pluche · 27 oktober 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit gaat ook op voor het trotskisme: wat is de kans daarop? Doek de LSP dus maar op. De Russische revolutie is namelijk mislukt, LSP is achterhaald.

In Oostenrijk heeft Trotskistisch links een 'mega'score van 0.4 procent gehaald en net als in Belgie willen ze een soort CAP uitbouwen, schol Driewerf op de 0.4 procent

jamás será vencido · 27 oktober 2008, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat een redenering. Een auto steunt op vier wielen. Wielen zijn rond. Hoe kan een auto dan ergens hoeken hebben?

Fout, de vraag zou dan moeten zijn: Hoe kan een auto dan viekante wielen hebben?

jamás será vencido · 27 oktober 2008, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Op wat is die veronderstelling gestoeld? Toch niet op Sjaakasvilli, die rechts is, toch niet op Wit Rusland waar Loekasjenko de plak zwaait. Chamsachoerdia is ook al een gerenomeerde linkse.

geen links-nationalisten in Tibet dus...

a-ha

neoliberalen dus

Weer niks.

Het ziet er dus naar uit dat we Ambiorix' post moeten aanpassen tot

't Is natuurlijk dat er daarbuiten nog maar weinig nationalistische bewegingen zijn.

Belangrijk is natuurlijk ook dat bepaalde natioanlistische stromingen nog al vlug als links ervaren worden omdat ze terrecht zich verzetten tegen een onderdrukking. Het Engelse leger zich als een bezetter gedroeg, Israel dat discirmineert, enz. Iedere linkse is tegen zulk een onderdrukking. Nationalistische linksen wensen echter de strijd aan te gaan tegen die andere onderdrukkende natie. Niet nationalitische linksen wensen te strijden tegen onderdrukking, maar niet tegen de arbeidersklasse binnen die andere groep, meer nog ze wensen een front te vormen met arbeidersklasse over alle grenzen heen.

In Vlaanderen is er echter geen vorm van nationalisitsche onderdrukking. Met als gevolg dat linkse nationalitische bewegingen geen enkele aanghang kennen.

Jaani_Dushman · 27 oktober 2008, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Nationalistische linksen wensen echter de strijd aan te gaan tegen die andere onderdrukkende natie.

Wat een zever. Met welke natie zou ik de strijd aangaan?

jamás será vencido · 27 oktober 2008, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat een zever. Met welke natie zou ik de strijd aangaan?

voila, u illustreert perfect waarom er geen links nationalisten in Belgie zitten.

Pelgrim · 27 oktober 2008, 08:05

dat slaat werkelijk nergens op.

driewerf · 29 oktober 2008, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit gaat ook op voor het trotskisme: wat is de kans daarop? Doek de LSP dus maar op. De Russische revolutie is namelijk mislukt, LSP is achterhaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

In Oostenrijk heeft Trotskistisch links een 'mega'score van 0.4 procent gehaald en net als in Belgie willen ze een soort CAP uitbouwen, schol Driewerf op de 0.4 procent

Blijkbaar kan men de stelling van Ambiorix niet waarmaken, en moet men uit pure armoede maar teruggrijpen op LSP-bashing.
Pro memorie, Ambiorix' uitspraak was:

Citaat:

zever, buiten vlaanderen is de grote meerderheid van regionalistische beweging links tot uiterst socialistisch. informeer u.

26 oktober 2008, 19:48	#109
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.969	Ik heb als test eens het programma van de FNP doorlopen, en er echt niks links in gevonden... http://www.fnp.nl/?program/nederlandse_versie/ __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

26 oktober 2008, 12:13	#102
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dit is het subforum links, dus hier gaat het voornamelijk om wat links doet en moet doen. Eerlijk gezegd kan het mij niet schelen wat liberalen of zo doen of op welke kar zij willen springen.

27 oktober 2008, 08:05	#119
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat slaat werkelijk nergens op.