Seculariseert de islam? - Pagina 6

liberalist_NL · 13 maart 2009, 01:18

Een echte gelovige luistert niet, maar praat enkel. Gezond verstand is hun rattegif.

IronChef · 13 maart 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een echte gelovige luistert niet, maar praat enkel. Gezond verstand is hun rattegif.

Zo lijkt het wel ja.

Rmimzaa · 13 maart 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een echte gelovige luistert niet, maar praat enkel. Gezond verstand is hun rattegif.

wat een beschuldiging !
respect tonen is rattegif van liberalen zeker

Rmimzaa · 13 maart 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ja, dat klopt. Secularisme houdt in dat je een moslimgeloof, een christelijk geloof, een joods geloof, enzovoort kan hebben. Andersom bij een dominante godsdienst is een ander geloof niet toegestaan, hoogstens als tweederangs burger.

Moet ik de natuur van de islam begrijpen? Dat interesseert mij niet. Als ik mijn eigen geloof maar kan hebben en gelijk behandeld word.

ik ga je een zeer simpel voorbeeld geven en de rest moet je zelf achterhalen.

ik ben moslim, ik geloof in god de schepper, deze god de schepper heeft naar ons via een mens profeet een boodschap gestuurd, in deze boodschap (de koran) staat rente is verboden (haram).

ik ga met deze overtuiging mijn kandidaat stellen om president, minister of een andere hogere politieke graad in de regering van België te worden, ik ga een voorstel doen: rente uit de banken moet afgeschafd worden omdat de koran zegt dat het niet toegestaan is.

Sjaax · 13 maart 2009, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

ik ga je een zeer simpel voorbeeld geven en de rest moet je zelf achterhalen.

ik ben moslim, ik geloof in god de schepper, deze god de schepper heeft naar ons via een mens profeet een boodschap gestuurd, in deze boodschap (de koran) staat rente is verboden (haram).

ik ga met deze overtuiging mijn kandidaat stellen om president, minister of een andere hogere politieke graad in de regering van België te worden, ik ga een voorstel doen: rente uit de banken moet afgeschafd worden omdat de koran zegt dat het niet toegestaan is.

Merci, dat is een heel mooi voorbeeld.
Daar heeft de profeet toch even niet goed opgelet bij de boodschap van god. God bedoelde natuurlijk te zeggen dat bij noodhulp rente niet is toegestaan. Maar als er twee personen in goede omstandigheden verkeren, dan mag de ene persoon natuurlijk wel wat extra vragen bij een lening aan de andere.

Kijk, Mohammed leefde 14 eeuwen geleden. Wat toen allemaal kloppend leek, kan in de loop der tijd toch niet helemaal blijken te kloppen. Dan moet je de koran herinterpreteren.

Als je dat niet wilt, dan blijf je achterlijk. Ook goed, maar zever dan niet over achterstelling. Dat is dan je zelf verkozen lot.

Rmimzaa · 13 maart 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Merci, dat is een heel mooi voorbeeld.

ik wil niet discussieren over een weer ander onderwerp, ik geef reactie, antwoord of voorbeeld, dan spring je weer naar een ander onderwerp.

maar goed dat je het voorbeeld hebt begrepen

circe · 13 maart 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

ik ga je een zeer simpel voorbeeld geven en de rest moet je zelf achterhalen.

ik ben moslim, ik geloof in god de schepper, deze god de schepper heeft naar ons via een mens profeet een boodschap gestuurd, in deze boodschap (de koran) staat rente is verboden (haram).

ik ga met deze overtuiging mijn kandidaat stellen om president, minister of een andere hogere politieke graad in de regering van België te worden, ik ga een voorstel doen: rente uit de banken moet afgeschafd worden omdat de koran zegt dat het niet toegestaan is.

OK. Dan ga jij me dus renteloos lenen over dertig jaar om mijn huis te kunnen kopen ? Dank U.

Rmimzaa · 13 maart 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

OK. Dan ga jij me dus renteloos lenen over dertig jaar om mijn huis te kunnen kopen ? Dank U.

ik heb hier nooit een discussie gestart over rente
of hoe de economische wetten in een sharia-staat zouden moeten zijn

ik moest gewoon een voorbeeld geven voor Sjaax hoe het secularisme in zijn geval dominant moet zijn.

ik kon perfect zeggen homosexualiteit verbieden ipv 'rente'.

liberalist_NL · 13 maart 2009, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

wat een beschuldiging !
respect tonen is rattegif van liberalen zeker

Respect moet je verdienen in een liberale maatschappij. Iets waar gelovigen niet aan gewend zijn omdat zij respect met geweld afdwingen.

En dan maar klagen dat mensen dat niet pikken.

Goldband · 13 maart 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Respect moet je verdienen in een liberale maatschappij.

Dat is nu toch wel heel grote onzin. Dat je het zelf gelooft. "Respect moet je verdienen in een liberale maatschappij" Ik blijf erin denk ik.

Nu even serieus:

Kun je wat uitleg geven bij die holle 'liberale' slogan? Wat betekent hij concreet? Wat is respect volgens jou? Afgunst? Onzekerheid? Voor wie of wat heb jij respect?

Ik wed dat je zelf vindt dat jij respect krijgt en het zelf verdiend hebt in deze 'liberale maatschappij'

Of niet?

(btw: ik ben heel erg ongelovig, dus dat is het punt niet)

liberalist_NL · 13 maart 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Dat is nu toch wel heel grote onzin. Dat je het zelf gelooft. "Respect moet je verdienen in een liberale maatschappij" Ik blijf erin denk ik.

Nu even serieus:

Kun je wat uitleg geven bij die holle 'liberale' slogan? Wat betekent hij concreet? Wat is respect volgens jou? Afgunst? Onzekerheid? Voor wie of wat heb jij respect?

Ik wed dat je zelf vindt dat jij respect krijgt en het zelf verdiend hebt in deze 'liberale maatschappij'

Of niet?

(btw: ik ben heel erg ongelovig, dus dat is het punt niet)

Ik krijg het respect dat ik verdien. Meer vraag ik niet, meer krijg ik niet. Dat is de natuurlijke situatie. Als je respect verdiende, zou je het al hebben. Je zou er in rondrollen als de Paus in andermans geld. Bovendien is iemand die respect eist, al gelijk een hoop ridiculisering waard.

liberalist_NL · 13 maart 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Kun je wat uitleg geven bij die holle 'liberale' slogan? Wat betekent hij concreet? Wat is respect volgens jou? Afgunst? Onzekerheid? Voor wie of wat heb jij respect?

Respect is voor mij toekenning van een bepaalde status aan iemand. En die ken je toe naar gelang iemands prestaties. Niet omwille van iemand anders zijn dreiging met geweld.

Goldband · 13 maart 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik krijg het respect dat ik verdien. Meer vraag ik niet, meer krijg ik niet. Dat is de natuurlijke situatie. Als je respect verdiende, zou je het al hebben. Je zou er in rondrollen als de Paus in andermans geld. Bovendien is iemand die respect eist, al gelijk een hoop ridiculisering waard.

Hola, nu hoor ik je geen link leggen met een 'liberale samenleving'. Wat je hier zegt onderschrijf ik hoor, respect 'eisen' werkt per definitie niet. Toch een paradoxale nuance: velen die respect krijgen verdienen het niet.

Vooral niet in een liberale samenleving, mijns inziens. Omdat respect voor mij verband houdt met integriteit. Laat dat nu net een factor zijn die in onze 'liberale samenleving' al snel 'gerespecteerde successen' in de weg staat.

Trouwens, jouw aandoenlijke irrealis-constructie "als je respect verdiende zou je het al hebben" is een beetje vreemd. Suggereer je te weten dat ik geen respect krijg? Of bedoelde je "men" toen je "je" typte?

Goldband · 13 maart 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Respect is voor mij toekenning van een bepaalde status aan iemand. En die ken je toe naar gelang iemands prestaties. Niet omwille van iemand anders zijn dreiging met geweld.

Zoals gezegd: iemands prestaties hebben op zich NIKS met respect verdienen te maken. De vraag is HOE iemand een bepaald doel bereikte en of dat doel WAARDEVOL kan genoemd worden.

Om het concreet te houden:

Verdient Bernard Madoff respect volgens jou?

En de week voor zijn aanhouding?

Je begrijpt mijn punt?

Rmimzaa · 14 maart 2009, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Respect moet je verdienen in een liberale maatschappij. Iets waar gelovigen niet aan gewend zijn omdat zij respect met geweld afdwingen.

En dan maar klagen dat mensen dat niet pikken.

och hier komt onze filosoof
"respect moet je verdienen"
goed geleerd

ja, respect moet je verdienen, en respect verdienen met liberalen is kansloos, dus respect tonen is rattegif van liberalen

Sjaax · 14 maart 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

ik heb hier nooit een discussie gestart over rente
of hoe de economische wetten in een sharia-staat zouden moeten zijn

ik moest gewoon een voorbeeld geven voor Sjaax hoe het secularisme in zijn geval dominant moet zijn.

Ik herhaal het nog maar eens: je hebt idd een prima voorbeeld gegeven.
Met betrekking tot de rente gaat de islam in de fout. Dat is geen zaak voor een religie, dat is een wereldse zaak. In het christendom heeft Jezus ergens gezegd: “Geeft aan de keizer wat des keizers is en aan God wat Gods is.” Dat betekent dat er scheiding bestaat tussen wereldse zaken en religieuze zaken, met andere woorden: secularisme.

Waar de religie zich mee moet bezighouden zijn innerlijke zaken. Als iemand een groot verlies heeft geleden, bijvoorbeeld een familielid heeft verloren, dient de religie tot troost te strekken. Als met bidden iemand over dat verlies kan heenkomen, is dat bijzonder positief te noemen.

Kortom, dit alles betekent niet dat de islam moet worden opgeheven, maar slechts dat bepaalde aspecten in de islam moeten worden geherinterpreteerd. De islam dient de seculariseren. De vraag in dit topic is in hoeverre dat lukt. Vooralsnog vindt de meerderheid dat het niet zal slagen.

liberalist_NL · 14 maart 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Hola, nu hoor ik je geen link leggen met een 'liberale samenleving'. Wat je hier zegt onderschrijf ik hoor, respect 'eisen' werkt per definitie niet. Toch een paradoxale nuance: velen die respect krijgen verdienen het niet.

Vooral niet in een liberale samenleving, mijns inziens. Omdat respect voor mij verband houdt met integriteit. Laat dat nu net een factor zijn die in onze 'liberale samenleving' al snel 'gerespecteerde successen' in de weg staat.

Trouwens, jouw aandoenlijke irrealis-constructie "als je respect verdiende zou je het al hebben" is een beetje vreemd. Suggereer je te weten dat ik geen respect krijg? Of bedoelde je "men" toen je "je" typte?

Ja.

U hebt wel gelijk dat mensen vaak meer respect krijgen dan ze verdienen, vooral als ze oververtegenwoordigd worden in de media. Ik heb het nu echter meer over respect d.m.v. ervaring. Want als we daar op moeten spelen, dan staat het er slecht voor voor Islam. Erg slecht.

liberalist_NL · 14 maart 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

och hier komt onze filosoof
"respect moet je verdienen"
goed geleerd

ja, respect moet je verdienen, en respect verdienen met liberalen is kansloos, dus respect tonen is rattegif van liberalen

Het is de enige echte respect die er bestaat. Respect op basis van prestaties en goede intenties is goede respect. Respect op basis van dreiging van geweld of belediging, dat is nep-respect.

Rmimzaa · 15 maart 2009, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is de enige echte respect die er bestaat. Respect op basis van prestaties en goede intenties is goede respect. Respect op basis van dreiging van geweld of belediging, dat is nep-respect.

ik heb toch gelijk?
respect tonen is rattegif van liberalen

Rmimzaa · 15 maart 2009, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik herhaal het nog maar eens: je hebt idd een prima voorbeeld gegeven.

voila, hou het bij islam seculariseert en secularisme islamiseert, en begin niet over de zaken die je nog niet hebt geleerd

als je toch ervoor beslist iets over de islam te leren

begin met de basis en wat echt islam is

de islam is geloof in god, god de schepper aanbidden, bidden, gebeden verrichten, vasten, andere religieuze praktijken verrichten, over heelal en het bestaan denken vervolgens god schepper aanbidden, zijn de fundamenten van de islam.

Het eerste wat men zou moeten weten en goed begrijpen heeft te maken met de betekenis van het woord "Islam".

De islam is niet genoemd naar een persoon zoals het geval is met het Christendom dat genoemd is naar Jezus Christus (v.z.m.h.), of Boedisme dat genoemd is naar Gotama Buddha of Confucianisme dat genoemd is naar Cunfucius of Marxisme dat genoemd is naar Karl Marx.
Noch is het genoemd naar een bepaalde stam zoals het Judaïsme genoemd is naar de stam van Judah en Hindoeïsme genoemd is naar de Hindoes.

De religie "Islam" is de ware religie van "Allah" en als zodanig is het centrale principe van Allah's religie ; de totale onderwerping aan Allah's wil.

Het Arabisch woord "Islam" betekent onderwerping of overgave aan de wil van de enige echte God: die alleen is het waard aanbeden te worden. Iemand die dit doet wordt een een 'Moslim' genoemd. Het woord 'Moslim' betekent 'gehoorzaam aan God' , maar het betekent ook 'vredelievend'. Daarom is de Islam geen nieuwe religie die profeet Mohammed (vzmh) in de zevende eeuw in Arabië heeft geïntroduceerd, maar het is de ware religie van Allah die toen vervolmaakt werd.
Islam is de religie die aan Adam was gegeven,de eerste mens en de eerste profeet van God, en het was de religie van alle profeten, die na hem volgden. De naam van Gods religie 'Islam', is niet door mensen verzonnen. Het is door God zelf als naam voor Zijn religie gekozen en heeft het duidelijk vernoemd in Zijn laatste openbaring aan de mens. In het laatste geschrift van de Goddelijke openbaring, de Koran, verklaart God;

"Heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en Mijn gunst aan u voltooid, en Ik heb de Islam voor u als religie gekozen".
(Heilige Koran 5:3)

Islam is niet een religie van een bepaalde etnische groep of een bepaald volk, maar het is de religie voor de gehele mensheid.

Bekijk resultaten enquête: Seculariseert de islam?
Ja, er zijn meer moslims die de scheiding tussen kerk (moskee) en staat accepteren.	6	18,18%
Nee, de moslims radicaliseren. Er komen steeds meer fundamentalisten.	12	36,36%
Blijft gelijk.	0	0%
Geen mening / weet het niet.	7	21,21%
Een geseculariseerde islam bestaat niet; dat is een contradictio in terminis.	13	39,39%
De islam verdwijnt. Het proces van afvalligheid verloopt nog sneller dan de ontkerkelijking in het christendom.	0	0%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 maart 2009, 01:18	#101
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Een echte gelovige luistert niet, maar praat enkel. Gezond verstand is hun rattegif.