FDW is de pedalen kwijt: liever Wilders en de joodse vreemdelingen dan Le Pen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen.

Oorlogen zijn verschrikkelijk. Slachtoffers van oorlogen zijn verschrikkelijk. In oorlogen maken beide partijen zich vaak schuldig aan misdaden en wandaden.
Dat je de tegenstander haat, dat je 'm 'kapot' wilt maken, pijn doen, valt - hoe verschrikkelijk ook - binnen het menselijk begripsvermogen. Het heeft te maken met emotie, met actie en reactie.

Het emotieloos, bureaucratisch en fabrieksmatig elimineren (letterlijk) van 'rassen', volken en andersgeaarden uit de samenleving is onmenselijk en gaat elk menselijk begrip te boven.

Als het zuivere kwaad bestaat, dan is het dát.

Uw uitspraken zijn wetenschappelijk fout én politiek pervers & verwerpelijk.

De hele geschiedenis van de moderniteit sinds de zestiende eeuw is één geschiedenis van massamoord, slavenhandel & genocide. Dat u zich hierbij blindstaart op één voorbeeld hiervan - Le Pen zou zeggen "één detail" maar dat doe ik niet - toont uw overduidelijke politiek van twee maten & twee gewichten.

Genocide is een menselijk, al-te-menselijk fenomeen & ik geloof dat niets menselijk mij vreemd is, ook al is de mens mij een al te onvolmaakte zaak. Dat u de nazi's uit de mensheid licht, maar tegelijkertijd de "moderne", "Westerse" samenleving die het nazisme en nog veel ergers heeft veroorzaakt, ophemelt, bewijst uw politieke perfidie.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uw uitspraken zijn wetenschappelijk fout én politiek pervers & verwerpelijk.

De hele geschiedenis van de moderniteit sinds de zestiende eeuw is één geschiedenis van massamoord, slavenhandel & genocide. Dat u zich hierbij blindstaart op één voorbeeld hiervan - Le Pen zou zeggen "één detail" maar dat doe ik niet - toont uw overduidelijke politiek van twee maten & twee gewichten.

Genocide is een menselijk, al-te-menselijk fenomeen & ik geloof dat niets menselijk mij vreemd is, ook al is de mens mij een al te onvolmaakte zaak. Dat u de nazi's uit de mensheid licht, maar tegelijkertijd de "moderne", "Westerse" samenleving die het nazisme en nog veel ergers heeft veroorzaakt, ophemelt, bewijst uw politieke perfidie.

Uw antwoord is te makkelijk én ik hemel niéts op.
Massamoord, slavenhandel en genocide zijn slecht en verwerpelijk, ik doe daar niets aan af. Maar agressie, winstbejag, hebzucht en haat begrijp ik,
ik begrijp de acties die voortkomen uit die emoties.

Maar de perversiteit van het kille, koele, berekenende, onverschillige, nonchalante, emotieloze, systematische, machinale wegsnijden van mensen uit een samenleving is ongeevenaard.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uw antwoord is te makkelijk én ik hemel niéts op.
Massamoord, slavenhandel en genocide zijn slecht en verwerpelijk, ik doe daar niets aan af. Maar agressie, winstbejag, hebzucht en haat begrijp ik,
ik begrijp de acties die voortkomen uit die emoties.

Maar de perversiteit van het kille, koele, berekenende, onverschillige, nonchalante, emotieloze, systematische, machinale wegsnijden van mensen uit een samenleving is ongeevenaard.

Genocide is altijd een systematisch en machinaal wegsnijden van mensen uit een samenleving, of het nu gebeurt in Rwanda, in Amerika, in Duitsland of in Turkije. Het gebeurt zo dikwijls in de geschiedenis, maar alleen de Holocaust wordt zestig jaar later nog gebruikt om mensen die er niets mee te maken hebben te doden en te beroven.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Genocide is altijd een systematisch en machinaal wegsnijden van mensen uit een samenleving, of het nu gebeurt in Rwanda, in Amerika, in Duitsland of in Turkije.

We hadden het over de manier waarop.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gebeurt zo dikwijls in de geschiedenis, maar alleen de Holocaust wordt zestig jaar later nog gebruikt om mensen die er niets mee te maken hebben te doden en te beroven.

Man, waar heb je het over?

De holocaust wordt door mijzelf gebruikt op mijzelf, om me steeds te kunnen realiseren tot welke afschuwelijke zaken wij (dus ik) in staat zijn als we niet opletten en alert blijven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We hadden het over de manier waarop.

Man, hoeveel keer moeten we het je nog uitleggen. Ook de slavenhandel, het uitmoorden van de indianen, de misdaden van de Fransen in Algerije, ... waren systematisch & machinaal.

Man, waar heb je het over?

De Holocaust wordt momenteel misbruikt voor het vermoorden & beroven van Palestijnen, maar ook voor het beroven van Duitsers & Zwitsers ten voordele van haat zaaiende radicale Zionistische organisaties. Lees er The Holocaust Industry van Finkelstein maar eens op na.

De holocaust wordt door mijzelf gebruikt op mijzelf, om me steeds te kunnen realiseren tot welke afschuwelijke zaken wij (dus ik) in staat zijn als we niet opletten en alert blijven.

Inderdaad, jij bent tot zeer afschuwelijke zaken in staat, zoals een apartheidstaat steunen, zijn massamoorden op Palestijnse vrouwen & kinderen vergoelijken en hiervoor leugens, verdraaiingen & morele chantage gebruiken.

[AdrianHealey]

[quote=Kallikles;4056611]Man, hoeveel keer moeten we het je nog uitleggen. Ook de slavenhandel, het uitmoorden van de indianen, de misdaden van de Fransen in Algerije, ... waren systematisch & machinaal.UOTE]

'k ben toch niet overtuigd of je het uitmoorden van de indianen op 1 lijn kan zetten met de holocaust, hoor.

Waarom doe je dat?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Man, hoeveel keer moeten we het je nog uitleggen. Ook de slavenhandel, het uitmoorden van de indianen, de misdaden van de Fransen in Algerije, ... waren systematisch & machinaal.

Neen, en machinaal al zeker niet. Deze daden kwamen voort uit haat, hebzucht, machtswellust en agressie. Dat u het verschil niet ziet zegt veel over uw begripsvermogen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Holocaust wordt momenteel misbruikt voor het vermoorden & beroven van Palestijnen, maar ook voor het beroven van Duitsers & Zwitsers ten voordele van haat zaaiende radicale Zionistische organisaties. Lees er The Holocaust Industry van Finkelstein maar eens op na.

Ik begrijp, gezien uw gebrekkige argumentatie, dat u ineens de aandacht wilt afleiden naar het conflict in het Midden-Oosten maar daar zijn aparte draden voor.
Verder had ik mijn betoog niet beperkt tot de Joden maar ook o.a. de Zigeuners en homoseksuelen erbij betrokken. Overigens laat ik de stelling dat de Holocaust wordt misbruikt geheel voor uw rekening. Als daar al sprake van is, bedenk dan dat beide partijen in het Midden-Oosten zich daar schuldig aan maken. Niet in het minst door parallellen te trekken tussen nu en toen, die kant noch wal raken.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, jij bent tot zeer afschuwelijke zaken in staat, zoals een apartheidstaat steunen, zijn massamoorden op Palestijnse vrouwen & kinderen vergoelijken en hiervoor leugens, verdraaiingen & morele chantage gebruiken.

Ik kan me niet herinneren ooit Jordanië te hebben gesteund...

Nergens, maar dan ook nergens, heb ik het doden van vrouwen en kinderen vergoeilijkt, van welke afkomst dan ook. Nergens heb ik gelogen, verdraaid of morele chantage gebruikt. Ik heb wél geprobeerd de andere kant van het conflict te verduidelijken omdat het er hier nogal...eenzijdig aan toeging. Nergens heb ik de holocaust als argument gebruikt.

Maar terugkomend op de holocaust, want daar hadden we het over: Ja, ik ben bang dat ik tot afschuwelijke zaken in staat ben als er op de juiste 'knoppen' wordt gedrukt, zoals wij allemaal tot afschuwelijke dingen in staat zijn. De holocaust, maar ook de voor- en nageschiedenis ervan, is voor mij een waarschuwing. De onverschilligheid, het wegkijken, het bureaucratisch 'wegpoetsen', de systematiek, het fabrieksmatige, het onmenselijken, het gebruikmaken en aanwakkeren van angsten en andere onderbuikgevoelens, het zijn allemaal zaken die nog steeds actueel zijn.

Zoals ik me wel meer zaken probeer voor te stellen: Ik heb het me weleens afgevraagd: Wat als ik eind jaren dertig een puber was geweest met voortrazende mannelijke hormonen. Het gaat slecht in het land maar de daders zijn bekend. Overheid en kerk, waarvan ik de autoriteit erken, weten precies wie schuldig zijn aan de ellende. Maar ik kan lid worden van een club, een mannelijke club, met uniformen en dolken en woorden als 'eer' en 'trouw'. Op deze club wordt een appél gedaan om het land te redden...

Dáár zit het gevaar, Kalikles.

Ik gebruik de holocaust voor zelfreflectie, niet om anderen te 'beschuldigen'.

[liberalist_NL]

Hertog, je hoeft je niet te verdedigen. Je kan best sympathie opbrengen voor Holocaustslachtoffers en Holocaustnabestaanden zonder minder te geven om andere slachtoffers of ander geweld goed te keuren. Dat proberen ze je aan te praten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hertog, je hoeft je niet te verdedigen. Je kan best sympathie opbrengen voor Holocaustslachtoffers en Holocaustnabestaanden zonder minder te geven om andere slachtoffers of ander geweld goed te keuren. Dat proberen ze je aan te praten.

Och, het was niet bedoeld als verdediging maar ter verduidelijking aan Kalikles.

Mensen als Kalikles mogen best beseffen dat erkenning van de uniciteit van de holocaust niet automatisch inhoudt dat ze verraad plegen aan wat zij als de 'goede zaak' beschouwen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Och, het was niet bedoeld als verdediging maar ter verduidelijking aan Kalikles.

Mensen als Kalikles mogen best beseffen dat erkenning van de uniciteit van de holocaust niet automatisch inhoudt dat ze verraad plegen aan wat zij als de 'goede zaak' beschouwen.

Neen, de "uniciteit van de Holocaust" is gewoon een zuivere dwaasheid, een belediging van elke intelligentie. Niemand heeft ooit enig rationeel argument kunnen aanbrengen voor een zgn. "uniciteit".

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, de "uniciteit van de Holocaust" is gewoon een zuivere dwaasheid, een belediging van elke intelligentie. Niemand heeft ooit enig rationeel argument kunnen aanbrengen voor een zgn. "uniciteit".

Wat zijn zoal de bekendere argumenten tegen deze uniciteit en waarom vind jij dat die niet-rationeel zijn?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat zijn zoal de bekendere argumenten tegen deze uniciteit en waarom vind jij dat die niet-rationeel zijn?

Je draait de zaken om. De vraag is: welke argumenten zijn er vóór de uniciteit? Ik heb er nog nooit één gehoord. Als je de voorstanders van deze "theorie" naar argumenten vraagt, dan beginnen ze te hyperventileren en schreeuwen ze "racist", "nazi" en "antisemiet".

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k ben toch niet overtuigd of je het uitmoorden van de indianen op 1 lijn kan zetten met de holocaust, hoor.

Waarom doe je dat?

waarom niet?
Het uitmoorden van de indianen was zelfs nog erger.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is je reinste onzin. Op mijn school heb ik wetenschappelijk leren denken. Dat is eerst denken, dat spreken. Met een open, onbevooroordeelde visie, van een neutrale observeur. Niet kwakkeloos verkapt racisme overal doorheen gooien en dan doen alsof je intelligent bent.

Zelfs uw zogenaamde wetenschappelijke denken steunt altijd op (verzwegen) veronderstellingen. De eerste les van de revolte tegen de moderne wereld.

Integendeel. Mijn radicaal atheïsme komt voort uit een strijd tegen zij die namens God zeggen te spreken.

Uw radicaal atheïsme is alleen een product van maatschappelijk conformisme en gemakkelijk denken in mijn ogen.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, de "uniciteit van de Holocaust" is gewoon een zuivere dwaasheid, een belediging van elke intelligentie. Niemand heeft ooit enig rationeel argument kunnen aanbrengen voor een zgn. "uniciteit".

Het is een genocide tegen een uitverkoren volk. Ipso facto kunnen er geen twee volkeren uitverkoren zijn. Toch?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is van het christendom juist de plek waar je ze vindt. Al vanaf de eerste eeuwen Katholieke terreur werden de Joden beschimpt. Maar het ''solidarisme'', of wat is het eigenlijk waar u zich mee associeert, denkt daar natuurlijk anders over. Net zoals ze overal anders over denken. Want je zou maar eens bewijzen accepteren. Non-conformism for the sake of non-conformism noemt men dat.

Waarom kent ge het Joodse perspectief van de Middeleeuwen zo goed en niet het eigen christelijke? De vraag stellen is ze beantwoorden, zeker?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je draait de zaken om. De vraag is: welke argumenten zijn er vóór de uniciteit? Ik heb er nog nooit één gehoord. Als je de voorstanders van deze "theorie" naar argumenten vraagt, dan beginnen ze te hyperventileren en schreeuwen ze "racist", "nazi" en "antisemiet".

'k weet het niet zo goed - 'k heb hier niet zoveel kennis over - maar Hannah Arendt heeft toch, onder andere, beargumenteert dat de holocaust uniek was? Banaliteit van het kwaad en dergelijke?

Dan zijn er nog andere theorieën, zoals de belofte van de utopie ('oke, de holocaust is spijtig, maar 't is gewoon nodig voor een veel betere uitkomst') en er was er nog een, maar die ontglipt me nu. (Tot zover de educatieve mogelijkheden van presentaties.)

De theorie van de 'banaliteit van het kwaad' lijkt me in ieder geval niet iets dat zomaar toepasbaar is op, bijvoorbeeld, de indianenvervolging.

Maar zoveel weet ik er niet van. 't zijn maar wat random gedachtesprongen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Uw radicaal atheïsme is alleen een product van maatschappelijk conformisme en gemakkelijk denken in mijn ogen.

Dat zou ik niet zeggen, gezien het feit dat hij duidelijk nietzscheaanse trekken kent in zijn denken. Net zoals ik trouwens.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, de "uniciteit van de Holocaust" is gewoon een zuivere dwaasheid, een belediging van elke intelligentie. Niemand heeft ooit enig rationeel argument kunnen aanbrengen voor een zgn. "uniciteit".

O zeker wel en er zijn omvangrijke studies over verschenen maar dat alles doet niet terzake. In zekere zin is elke volkerenmoord uniek en zonder precedent. Het is zeker niet mijn bedoeling om ook maar iets af te doen aan de verschrikkingen en het lijden ervan.

Wat de holocaust bijzonder maakt is het uitblijven van spontaniteit en emoties, zoals haat. De groepen zijn niet vermoord omdat men ze haatte maar omdat ze niet in een 'ideale wereld' pasten, de volmaakte samenleving. Als 'vuil', als 'onkruid'.

Ook het methodische, het routinematige, het bureaucratische is uniek. Ja, bijna het geweldloze. Andere massamoorden zijn uitgevoerd door criminelen, militairen, rovers, milities. Déze moorden zijn gepleegd door ambtenaren waarbij de complete bevolking bewust of onbewust medeplichtig is gemaakt. Zij hoefden niet te haten, boos te zijn of zelfs keuzes te maken. Zij moesten alleen maar routinematig stempeltjes zetten en hun logistieke rol vervullen binnen de hiërarchie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat de holocaust bijzonder maakt is het uitblijven van spontaniteit en emoties, zoals haat. De groepen zijn niet vermoord omdat men ze haatte maar omdat ze niet in een 'ideale wereld' pasten, de volmaakte samenleving. Als 'vuil', als 'onkruid'.

Dus een uitloper van de instrumentele rationaliteit van de burgerlijke liberale samenleving. Dat is nu reeds een tijdje geweten. Heeft weinig te maken met dystopische denkbeelden.