Haalt de PVDA+ een zetel in Antwerpen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dit is toch een grapje hoop ik.

Qua relatieve welvaart niet. Vermits de distributie van inkomen egaler is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dat communisten hier al blij zijn dat cuba tot de koplopers vd 3e wereldlanden hoort en dat ze dit dan als argument aangrijpen om dit systeem hier in te voeren toont wel enige wereldvreemdheid.

Zolang je geen rekening houdt met context, geschiedenis en verhoudingen, dan blijft het een intellectueel oneerlijke discussie.

[cynicus3]

Ik gun de PVDA van harte 4,9% van de stemmen in elke provincie, ten koste van de linkse partijen en ten koste van de multiculsleurpartijen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dit is toch een grapje hoop ik.

Hoe bedoel je?

Harde economische feiten zijn harde economische feiten.

• Cuba is het 6de meest welvarende land op de planeet.
• België het 78ste.
• Frankrijk het 129ste.
• En de Verenigde Staten, dat rampenland, het 150ste en hangt dus helemaal achteraan.

Consulteer de HPI eens.

Nikste grapje. Harde economische feiten.

[Vlaanderen Boven]

Ok, ik maak even de vrij logische opmerking dat een happiness index an sich niets, maar dan ook niets te maken heeft met economische indicatoren.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ok, ik maak even de vrij logische opmerking dat een happiness index an sich niets, maar dan ook niets te maken heeft met economische indicatoren.

Ge weet blijkbaar niet wat de HPI is. Die heeft niks met happiness te maken.

De HPI is een keiharde maatstaf om het langetermijn-succes van economische systemen te meten. Opgesteld door 's werelds belangrijkste economie-denktank, namelijk de nef.


About the Happy Planet Index

The Happy Planet Index (HPI) is an innovative new measure that shows the ecological efficiency with which human well-being is delivered around the world. It is the first ever index to combine environmental impact with well-being to measure the environmental efficiency with which country by country, people live long and happy lives.

The Index doesn’t reveal the ‘happiest’ country in the world. It shows the relative efficiency with which nations convert the planet’s natural resources into long and happy lives for their citizens. The nations that top the Index aren’t the happiest places in the world, but the nations that score well show that achieving, long, happy lives without over-stretching the planet’s resources is possible. The HPI shows that around the world, high levels of resource consumption do not reliably produce high levels of well-being (life-satisfaction), and that it is possible to produce high levels of well-being without excessive consumption of the Earth’s resources. It also reveals that there are different routes to achieving comparable levels of well-being. The model followed by the West can provide widespread longevity and variable life satisfaction, but it does so only at a vast and ultimately counter-productive cost in terms of resource consumption.

The Happy Planet Index (HPI) strips the view of the economy back to its absolute basics: what we put in (resources), and what comes out (human lives of different length and happiness). The resulting Index of the 178 nations for which data is available, reveals that the world as a whole has a long way to go. In terms of delivering long and meaningful lives within the Earth’s environmental limits - all nations could do better. No country achieves an overall ‘high’ score on the Index, and no country does well on all three indicators.

No single country listed in the Happy Planet Index has everything right. We have to acknowledge from the start that while some countries are more efficient than others at delivering long, happy lives for their people, every country has its problems and no country performs as well as it could. Yet, fascinatingly, it is possible to see patterns emerging that point to how we might better achieve long and happy lives for all, whilst living within our environmental means.

The challenge will be whether we can learn the lessons of the HPI and apply them.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zolang je geen rekening houdt met context, geschiedenis en verhoudingen, .

ben bereid tot een eerlijke discussie maar die eerlijkheid moet van 2 kanten komen. alle communistische staten niet-communistisch gaan noemen is niet enkel oneerlijk maar ook onnozel.
je kunt niet beweren dat DDR USSR, cuba of N-korea eigenlijk geen communistische staten waren/zijn.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ben bereid tot een eerlijke discussie maar die eerlijkheid moet van 2 kanten komen. alle communistische staten niet-communistisch gaan noemen is niet enkel oneerlijk maar ook onnozel.
je kunt niet beweren dat DDR USSR, cuba of N-korea eigenlijk geen communistische staten waren/zijn.

Waarom is dat onnozel? Als trotskisten consequent hebben gestreden tegen dat model tijdens die periode, dan moet het wel duidelijk zijn dat er geen eenduidige definitie bestaat van "communisme". Ofwel moet je de trotskisten mirakuleus laten wegtoveren uit de geschiedenis.

En met een economische analyse wordt het snel duidelijk dat we hier te maken hebben met staatskapitalisme. Heeft weinig van doen met socialisme, laat staan communisme.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ben bereid tot een eerlijke discussie maar die eerlijkheid moet van 2 kanten komen. alle communistische staten niet-communistisch gaan noemen is niet enkel oneerlijk maar ook onnozel.
je kunt niet beweren dat DDR USSR, cuba of N-korea eigenlijk geen communistische staten waren/zijn.

Akkoord, maar ge kunt alle communistische experimenten evenmin over één kam scheren.

Vergelijk Cuba eens met Noord-Korea en ge ziet het verschil.

Cuba is welvarend, gelukkig en gezond. Noord-Korea is straatarm, ongezond en not amused met zichzelf.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Consulteer de HPI eens.
Nikste grapje. Harde economische feiten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index


volgens mij bedoel je iets anders

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik denk dat PVDA+ morgen relatief aan het resultaat in de vorige Vlaamse verkiezingen de grootste vooruitgang zal boeken tegenover alle andere partijen. Ook niet vergeten dat de PVDA in 2004 een relatieve achteruitgang van 8 percent te verwerken hadden.

Ik denk ook dat zij net als Groen! een groot contrast zullen zien tussen stemmenpercentages in stedelijke en landelijke gebieden.

Een PVDA-parlementair zou zonder twijfel een meerwaarde betekenen in het Vlaams parlement. Hun 'rode clownsneuzen'- campagne was op niveau en ze hebben zeker een punt als ze strijden voor de minderbedeelden dat de 'armen de crisis' mogen betalen. Er zitten onder hen zeker een aantal elementen, die goed een respectabel deel van de bevolking zouden verdedigen. Het zou net als hun geestesgenoten 'Socialistische Partij' (SP) in Nederland ook een wenk zijn naar onze SPA om wat eigen salon-mentaliteit te laten varen.

[Pieter B]

Is de PVDA+ ook niet meer een maoïstische partij.
Je weet wel Mao. De massamoordenaar uit het oosten...

En volgens mij is Cuba geen maoïstisch communistisch land.

Maar los van dat. het is niet omdat het in Cuba mooi weer is en dat de huizen dar in leuke kleurtjes zijn geschilderd dat het goed gaat in Cuba.
Er zijn nog steeds veel politieke gevangene. Er is een continue uittocht van vluchtelinge die de Florida proberen te bereiken.
Ik zal niet zeggen dat alles in cuba slecht is. Er is goed onderwijs, goede gezondheidszorg (als we het regime mogen geloven), er is geen echte hongersnood. Er zijn geen massamoorden. Maar dat is voor mij niet voldoende om te worden gezien als een modelstaat waar wij naar zouden moeten streven.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index
volgens mij bedoel je iets anders

Lol, dju.

Maar effe serieus: de HPI (de Happy Planet Index dus), is wel degelijk een index die de nieuwe economische visie van de 21ste eeuw vertegenwoordigt.

Het is dus verstandig die te consulteren.

We gaan immers naar een hele nieuwe economische wereldorde, waarin ecologie centraal staat.

Cuba leidt in dat opzicht. Het Westen faalt.

Maar toegegeven, het is nog maar een paar jaar (pakweg 10 jaar) dat Cuba een uitgesproken groen beleid voert. Het is dus nog wat vroeg om te oordelen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Is de PVDA+ ook niet meer een maoïstische partij.
Je weet wel Mao. De massamoordenaar uit het oosten...

Als je een maoïst vindt in PVDA, laat het mij dan weten. Ik ben er alleszins geen tegengekomen. Net zoals ik geen voorstander van Charles Woeste in CD&V vind.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ge weet blijkbaar niet wat de HPI is. Die heeft niks met happiness te maken.

De HPI is een keiharde maatstaf om het langetermijn-succes van economische systemen te meten. Opgesteld door 's werelds belangrijkste economie-denktank, namelijk de nef.


About the Happy Planet Index

The Happy Planet Index (HPI) is an innovative new measure that shows the ecological efficiency with which human well-being is delivered around the world. It is the first ever index to combine environmental impact with well-being to measure the environmental efficiency with which country by country, people live long and happy lives.

The Index doesn’t reveal the ‘happiest’ country in the world. It shows the relative efficiency with which nations convert the planet’s natural resources into long and happy lives for their citizens. The nations that top the Index aren’t the happiest places in the world, but the nations that score well show that achieving, long, happy lives without over-stretching the planet’s resources is possible. The HPI shows that around the world, high levels of resource consumption do not reliably produce high levels of well-being (life-satisfaction), and that it is possible to produce high levels of well-being without excessive consumption of the Earth’s resources. It also reveals that there are different routes to achieving comparable levels of well-being. The model followed by the West can provide widespread longevity and variable life satisfaction, but it does so only at a vast and ultimately counter-productive cost in terms of resource consumption.

The Happy Planet Index (HPI) strips the view of the economy back to its absolute basics: what we put in (resources), and what comes out (human lives of different length and happiness). The resulting Index of the 178 nations for which data is available, reveals that the world as a whole has a long way to go. In terms of delivering long and meaningful lives within the Earth’s environmental limits - all nations could do better. No country achieves an overall ‘high’ score on the Index, and no country does well on all three indicators.

No single country listed in the Happy Planet Index has everything right. We have to acknowledge from the start that while some countries are more efficient than others at delivering long, happy lives for their people, every country has its problems and no country performs as well as it could. Yet, fascinatingly, it is possible to see patterns emerging that point to how we might better achieve long and happy lives for all, whilst living within our environmental means.

The challenge will be whether we can learn the lessons of the HPI and apply them.

Haha, je begrijpt je eigen post duidelijk niet erg goed.
Natuurlijk dat men in Cuba veel efficiënter leeft. Ze hebben gewoon veel minder om te verspillen. Dat kan bezwaarlijk een vorm van welvaart genoemd worden.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als je een maoïst vindt in PVDA, laat het mij dan weten. Ik ben er alleszins geen tegengekomen. Net zoals ik geen voorstander van Charles Woeste in CD&V vind.

De maoïstische visie van de PVDA is wel net iets recenter dan C Woeste.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volgens mij wordt de PVDA+, de enige progressieve partij in Vlaanderen, sterk onderschat. Vooral in Antwerpen.

Haalt ze daar volgens u een zetel?

Ook in andere provincies kan ze wel eens voor een verrassing zorgen, zonder daarom per se de kiesdrempel te halen.

Alleszins, zolang die partij stemmen weghaalt bij aartsconservatieve partijen als Vlaams Blok, LDD, CD&V en SP.a, mag ze voor mij nog lang meegaan.

In wat verschilt de PVDA van LDD?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Sorry, Cuba vind ik mag toch gelden als een geslaagd socialistisch experiment. Het democratische deficit daargelaten, is Cuba een van 's wereld's meest welvarende landen.

Cuba scoort alleszins veel beter op welvaart dan België, Amerika of Frankrijk. Dat zijn harde feiten.

Neen, dat is klinklare onzin. Cuba komt nog niet in de buurt van een eerste-wereldland. Zie o.a. hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

De maoïstische visie van de PVDA is wel net iets recenter dan C Woeste.

Ik zal dan Van Den Boeynants als voorbeeld nemen. Beter?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

index die de nieuwe economische visie van de 21ste eeuw vertegenwoordigt.

maar doet die index uitspraken over mensenrechten? over de klassieke communistische staatscontrole over de eigen bevolking? doet die index uitspraken over en vergelijkt die verschillende vrijheden (politiek, bewegingsvrijheid, etc) in verschillende landen?

als die index het over de ecologische voetafdruk heeft dan doet ethiopië het zelfs beter dan de EU. klopt iets niet hé

cuba is een dictatuur, CUba is straatarm en cuba moet net, zoals alle andere communistische staten, zijn bevolking bespioneren en met repressie bewerken.
in cuba zijn er geen vrijheden en in cuba, net zoals alle andere communistische staten, willen de mensen weg. Ok, ze kunnen in CUba allemaal lezen, schrijven en mogen jaarlijks naar de tandarts maar op mensenrechten of een eerlijk proces moeten ze dan weer niet teveel rekenen.
Zoals reeds aangehaald overleeft cuba enkel dankzij de zwarte markt, het toerisme en de ontwikkelingshulp. dat is niet echt een goeie basis en als je de klassieke communistische onderdrukking erbij neemt kun je onmogelijk van een geslaagd project spreken.