Nieuwe revolutie in Iran?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ondertussen circuleert er een handgeschreven brief waarin de echte uitslag zou staan. .

volgens mij totaal vd pot gerukt en pure propaganda.
beweren dat hij maar 5 miljoen stemmen zou halen is gewoon absurd.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als de Iraanse leiders werkelijk op een grote schaal fraude hebben gepleegd,

dan doe je het veel subtieler om minder aandacht te trekken.
eerste stemrond plak je ze dicht bij elkaar en in een 2e stemronde laat je ahma winnen met pakweg 54 - 46. dan zou er geen haan kraaien.

Voor een revolutie is meer nodig. ik zie de Iraniers protesteren tegen ahmadinejad maar niet tegen de ayatollahs of de islamitische staat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In mijn analyse ging ik ervan uit dat ondanks wat gesjoemel de uitslag vrij duidelijk in het voordeel van Ahmadinejad is. Maar ik krijg redenen om aan die uitslag te twijfelen. Ondertussen circuleert er een handgeschreven brief waarin de echte uitslag zou staan. Die zou Ahmedinejad op de derde plek zetten, met maar vijf miljoen stemmen. Geen idee of hij echt is en of hij wat zegt over de werkelijke uitslag. Maar het zou niemand echt verrast hebben als het zo was afgelopen - minder verrast dan wat de leiders ons nu willen wijsmaken. Als de Iraanse leiders werkelijk op een grote schaal fraude hebben gepleegd, vervalt het argument van de stemkeuze van het Iraanse volk en kan er een revolutionaire situatie ontstaan.

Dit is geen revolutie de meeste vergeten hier dat de geestelijke leiders de ultieme macht hebben in iran, dit is leterme vervangen door kris peeters in vlaanderen, het belgische systeem blijft daarboven bestaan.

Net zo in iran dit is niet tegen het systeem eerder tegen hoe binnen het systeem gewerkt word.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

... dit is niet tegen het systeem eerder tegen hoe binnen het systeem gewerkt word.

En welk zijn de beste voorstellen om het systeem beter te laten werken?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En welk zijn de beste voorstellen om het systeem beter te laten werken?

De heel geestelijke leiding moet weg natuurlijk en iran moet een gewone democatie worden, maar daar betoogd niemand voor.

[koppijn]

[quote=Sjaax;4184194]In mijn analyse ging ik ervan uit dat ondanks wat gesjoemel de uitslag vrij duidelijk in het voordeel van Ahmadinejad is. Maar ik krijg redenen om aan die uitslag te twijfelen. Ondertussen circuleert er een handgeschreven brief waarin de echte uitslag zou staan. Die zou Ahmedinejad op de derde plek zetten, met maar vijf miljoen stemmen.

Deze verkiezingen zijn grotesk.

Selon ces résultats, le président aurait terminé seulement en 3e place lors des élections avec 5,77 millions de voix sur un total de 42 millions. Le grand vainqueur serait Moussavi avec quelque 19 millions de voix. Il devancerait Mehdi Karoubi (13,38 millions) et Mohsen Rezaï (3,74 millions). Ces chiffres confirment ceux que Marjane Satrapi, une auteur iranienne de BD, a communiqués en début de semaine. Cela signifie qu'Ahmadinejad n'aurait obtenu que 12 % des voix au lieu de 62 %.
Il existe encore une série d'anecdotes qui laissent songeur sur le bon déroulement du scrutin et du dépouillement des voix. Par exemple, �* Aligoodarz, ville natale de Karoubi. Alors qu'il y est extrêmement populaire, il n'a obtenu... qu'une seule voix sur un total de 90.000 habitants.

Dit zijn cijfers gelekt door vier ambtenaren van binnenlandse zaken of ze waar zijn is iets anders, in elk geval is het onmogelijk om 42 miljoen stemmen manueel te tellen in 1 uur.
Gans deze verkiezing zit vol absurditeiten, dit wordt nu een strijd aan de top
het gaat al lang niet meer om Ahmadinejad maar om de positie van Ali Khamenei.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De heel geestelijke leiding moet weg natuurlijk en iran moet een gewone democatie worden, maar daar betoogd niemand voor.

mission impossible

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat de stedelijke, goed opgeleide middenklasse van Teheran en andere grote steden voorstander is van een veel opener samenleving, gelijkheid van man en vrouw (of een minder grote ongelijkheid), zich afzet tegen de Morele Politie, voorstander is van de vrijheid van meningsuiting en de oprichting van private tv-zenders, zal zeker waar zijn. Een groot deel van de intellectuele elite (en dus ook het leger) in Iran is altijd zeer links en progressief geweest. Het is de Tudeh-partij die samen met Khomeini aan de basis lag van de revolutie en het zijn zij die mee aan de basis lagen van de nationalisering van de petroleumsector. Die onderstroom is er dus zeker en die zal wellicht gegroeid zijn onder het islamitisch regime. Vooral gezien het feit dat het onderwijs op zeer hoog peil staat, zeer veel vrouwen hogere studies volgen en er dus een groot aantal afgestudeerde jongeren is die ook bijzonder goed geïnformeerd zijn met betrekking tot de rest van de wereld.

Als die progressieve elite erin slaagt het islamitisch regime omver te werpen, dan ben ik daar natuurlijk voorstander van. Hun visie stemt sterk overeen met de mijne. Maar een dergelijke revolutie kan je niet democratisch noemen. Ze zal ingaan tegen de wil van de meerderheid van de bevolking. Dat is met de meeste revoluties zo: een goed georganiseerde minderheid wordt wel vaker een politieke meerderheid.

²

De dynamiek van de opstanden creëert een eigen werkelijkheid. Waar voorheen nooit aan gedacht werd, waar hoogstens Mousavi als minder slecht alternatief werd gezien, is door de gebeurtenissen uit de duisternis gehaald. Er bestaat inderdaad een deel van het volk dat zich fel afzet tegen de morele dictatuur van de islamitische revolutie. Dat verzet kende zijn eigen kracht niet. Het leeft heel breed onder de intellectuele elite van Iran. En het volk heeft weinig andere keus dan de elite te volgen. Het alternatief is een verdere verachterlijking van de maatschappij. De goed opgeleide artsen, juristen, technici, zakenmensen zullen mogelijk Iran in grote getale verlaten. Ze weten dat het anders kan, en ze zullen de oude islamitische nomenclatura niet meer accepteren.
In hoeverre Iran in de vernieuwing meegaat, is onduidelijk. Tenslotte hou ik het er op dat Ahmadinejad de verkiezingen toch heeft gewonnen. Hij kan die troef uitspelen en ik denk dat op basis daarvan hij verdergaat. Hij zal proberen het pre-revolterende Iran te herstellen. Maar hij kan Iran niet besturen zonder kader. En dat kader zal minder bang zijn van de geestelijkheid en de Ahmadinejad-clan. Zij weten nu dat ze met velen zijn die verandering willen. Zoiets heeft diepgaande invloed. Maar als ik wist welke richting het uitgaat, in hoeverre die invloed zich zal uitstrekken, zat ik hier niet domme berichtjes te typen.

[Pieter B]

Het is wel zo dat mensen in systemen zoals in Iran vaak niet durven vragen om grote veranderingen en dus enkel zeggen dat ze kleine veranderingen willen. Maar eens dat ze het gevoel hebben dat ze hierin niet alleen staan en dat hun revolte kans op slagen heeft kunnen zo'n dinges snel escaleren. Ik weet niet hoe het in Iran zal verlopen maar ik zou niets uitsluiten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De dynamiek van de opstanden creëert een eigen werkelijkheid. Waar voorheen nooit aan gedacht werd, waar hoogstens Mousavi als minder slecht alternatief werd gezien, is door de gebeurtenissen uit de duisternis gehaald. Er bestaat inderdaad een deel van het volk dat zich fel afzet tegen de morele dictatuur van de islamitische revolutie. Dat verzet kende zijn eigen kracht niet. Het leeft heel breed onder de intellectuele elite van Iran.

Onderstaand bericht sluit aan bij de analyse.

De hervormingsgezinde presidentskandidaat Mahdi Karroebi - die er bij de verkiezingen van 12 juni nauwelijks aan te pas kwam - heeft opgeroepen een 'dag van rouw' te houden voor de dodelijke slachtoffers van de afgelopen anderhalve week. Volgens sommige berichten zou die dag van rouw morgen zijn, maar of het komt tot een herhaling van de massale demonstraties van vorige week, is twijfelachtig.

''De mensen protesteren nog wel, maar rustig, zonder hun stem te verheffen,'' aldus een anonieme inwoner van Teheran.Dat het Karroebi is en niet Mir Hossein Moesavi die oproept tot protest, roept vragen op over de rol van de belangrijkste uitdager van president Ahmadinejad.

Moesavi heeft zich na de verkiezingen nauwelijks in het openbaar vertoond en heeft zich niet ontpopt als de leider die het volk voorgaat in het verzet tegen het regime. Dat betekent ook dat de protesten zich niet meer rond zijn persoon concentreren.

Bron: http://www.parool.nl/parool/nl/225/B...gebracht.dhtml

De revolutie kent zijn eigen evolutie. Er komen nieuwe mensen naar voren, zoals Karroebi. Mousavi is geen verzetsleider, maar slechts een iets mindere ramp dan Ahmadinejad.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Escobar schrijft

http://www.youtube.com/watch?v=RCF3d-8AAtU

[Nr.10]

Voor Escobar is het heel duidelijk: het ministerie van binnenlandse zaken, onder controle van de 'Supreme Leader', heeft de verkiezingen gestolen.
Escobar vergelijkt Rafsanjani met Kardinaal De Richelieu, de typische Machiavelli, zegt Escobar.
Moussavi wordt omschreven als 'een uitstekend manager'.
De Republikeinse Wacht bestuurt de economie onder een vorm van staatskapitalisme genre China.
De neocons van Iran:

• Supreme Leader
• Republikeinse Wacht
• Basiji (de milities)
• Ahmadinejad
• Politie-apparaat
• Ministerie van Binnenlandse Zaken

Versus Machiavelli: Rafsanjani (alias Richelieu)
Israel krijgt de oorlog op een schoteltje aangeboden, besluit Escobar.

Struggle within Iranian elite
Struggle within Iranian elite Pt.2