Mocht Vlaanderen/België een Islamitische staat worden...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Wat niet wil zeggen de Arabische cultuur in de vroege/late middeleeuwen weldegelijk 1 van de meest hoogstaande culturen was.

Probleem met jou is dat je enkel positieve dingen kunt vertellen over de Arabische cultuur (zover die heterogene groep als dusdanig te definiëren valt). Die pure verheerlijking is ook een gevaarlijke instelling en mist evenzeer nuance. Mensen die de geschiedenis geen schade aandoen door persoonlijke ideologie, die zijn een schaarsheid in deze wereld.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U noemt echter geen voorbeelden van lichtpunten in de Arabische geschiedenis. Misschien dat de Perzen hun taal niet hoefden op te geven?

De lichtpunten, wat de personen betreft, waren opmerkelijk vaak belijders van een mystieke islam (soefisme, tasawuf) en/of hadden geen hoge pet op van de koran. Dat was in het Westen niet anders met het christendom; hoewel bij ons veeleer de kerk dan de op zich nogal rekbare godsdienst het probleem was. Dat de dogmatische, koranieke islam zo invloedrijk kon worden is weliswaar de verantwoordelijkheid van de mohammedanen, maar het toenmalige Europa gaat daarin niet vrijuit: christelijke en mohammedaanse intolerantie hebben elkaar beurtelings versterkt; laatstgenoemde intolerantie is wel een tijdlang onderbelicht geweest.

Maar men moet de Arabieren niet als mohammedanen beschouwen; alle mogelijke gezindten hebben in de Arabische wereld bestaan; christelijke Arabieren bestaan al veel langer dan wat wij de "islam" plegen te noemen. En ja, de "hogere" Arabische cultuur leidt nu al zes eeuwen een kommerlijk bestaan, getuige de United Nations Arab Human Development Reports wbt de recente stand van zaken.

De misdaden van de familie Bush & trawanten in Irak zullen ertoe bijdragen dat de moslims aldaar inspiratie blijven zoeken in de ideeën van een karavaanrover in plaats van zich erop toe te leggen, lichtpunten te worden/creëren. Die oorlogen vormen dus ook een culturele ramp, waarin vele Arabieren eigenlijk met Bush meewerken. De Amerikaanse haviken kunnen mohammedaanse dogmatici best gebruiken; b.v. om hun eigen torengebouwen te helpen slopen en zo hun eigen volk te belazeren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Het is idioot om te veronderstelling dat de Islam enkel maar heeft geplunderd en gemoord.

"Islam" is een vlag die vele ladingen dekt. Bedoelt men ermee: leven volgens de koran, wat volgens mij - maar niet volgens de mohammedanen - neerkomt op het volgen van het voorbeeld van Mohammed, of iets anders gezegd: beschouw je de islam als geloof en niet als religie, dan geef ik Liberalist gelijk. Maar Weiße Rose heeft ook gelijk; het kan echter heel ingewikkeld worden om dat duidelijk te maken.

Men moet de meeste hedendaagse moslims nageven dat zij geen echte mohammedanen meer zijn (degenen die het wel zijn, zullen de benaming afwijzen, maar dat is een ander verhaal). De meesten zullen, zoals Weiße Rose hier doet, niet prat gaan op oorlogen en plundertochten uit het verleden, maar echte lichtpunten uit hun verleden en heden onder de aandacht willen brengen. Dat was een paar eeuwen geleden wel anders, en het wijst op een geleidelijke humanisering van de mentaliteit, zoals die ook bij ons heeft plaatsgevonden in het kielzog van de secularisering, zelfs en raar genoeg soms nog het meest bij gelovige christenen. De vraag is natuurlijk, hoe snel het allemaal zal gebeuren, en of de islam zich tijdig van de koran zal bevrijden (dat dit mogelijk is, zullen de meesten ook bestrijden, maar goed, ik laat het toch staan).

Bovendien doen vele mohammedanen thans hun best om iets onmogelijks te bewijzen (�* la Maurice Bucaille): dat de koran overeenkomt met de wetenschap. Dat was vroeger andersom: vooral de laatste zes eeuwen moesten soennitische denkers veeleer bewijzen dat hun bevindingen overeenkwamen met de koran, waardoor hun denken in zulk een procrustesbed werd gespannen, dat alleen verstarring het gevolg kon zijn. Die recente omkering, die eigenlijk Allah aan de wetenschap onderwerpt (o grootste zonde die er bestaat: sjirk, een ander gezag naast Allah erkennen!) zal onvermijdelijk het geloof verder aanvreten; hopelijk komt die ontwikkeling niet te laat.

Als het er nu eens op uit zou draaien dat moslims, christenen en ongelovigen gaan wedijveren in het aardig en beschaafd zijn, dan hoeft niemand meer ergens naartoe te emigreren. Herinnert me aan "Nathan der Weise" van Lessing.

[zondebok]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou het hoe dan ook een verrijking vinden om een Slavische taal te leren. Misschien toch maar een Pools paspoort zien te bemachtigen in de tussentijd.

Vandaag zijn de nieuwe Europese, Slavische landen nog gelukkig met mensen uit West-Europa, die daar hun geld komen investeren, en zich eventueel ginder vestigen. Een stevige voet aan de grond krijgen ginder, zonder het thuisland in de steek te laten zou intelligent zijn, en de mensen in de Slavische landen er vooral goed op wijzen welk een gevaar de intrede van de islam , én de vergrijzing, in hun landen zou betekenen. Dat ze het vooral niet vergeten !

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

"Islam" is een vlag die vele ladingen dekt. Bedoelt men ermee: leven volgens de koran, wat volgens mij - maar niet volgens de mohammedanen - neerkomt op het volgen van het voorbeeld van Mohammed, of iets anders gezegd: beschouw je de islam als geloof en niet als religie, dan geef ik Liberalist gelijk. Maar Weiße Rose heeft ook gelijk; het kan echter heel ingewikkeld worden om dat duidelijk te maken.

Men moet de meeste hedendaagse moslims nageven dat zij geen echte mohammedanen meer zijn (degenen die het wel zijn, zullen de benaming afwijzen, maar dat is een ander verhaal). De meesten zullen, zoals Weiße Rose hier doet, niet prat gaan op oorlogen en plundertochten uit het verleden, maar echte lichtpunten uit hun verleden en heden onder de aandacht willen brengen. Dat was een paar eeuwen geleden wel anders, en het wijst op een geleidelijke humanisering van de mentaliteit, zoals die ook bij ons heeft plaatsgevonden in het kielzog van de secularisering, zelfs en raar genoeg soms nog het meest bij gelovige christenen. De vraag is natuurlijk, hoe snel het allemaal zal gebeuren, en of de islam zich tijdig van de koran zal bevrijden (dat dit mogelijk is, zullen de meesten ook bestrijden, maar goed, ik laat het toch staan).

Bovendien doen vele mohammedanen thans hun best om iets onmogelijks te bewijzen (�* la Maurice Bucaille): dat de koran overeenkomt met de wetenschap. Dat was vroeger andersom: vooral de laatste zes eeuwen moesten soennitische denkers veeleer bewijzen dat hun bevindingen overeenkwamen met de koran, waardoor hun denken in zulk een procrustesbed werd gespannen, dat alleen verstarring het gevolg kon zijn. Die recente omkering, die eigenlijk Allah aan de wetenschap onderwerpt (o grootste zonde die er bestaat: sjirk, een ander gezag naast Allah erkennen!) zal onvermijdelijk het geloof verder aanvreten; hopelijk komt die ontwikkeling niet te laat.

Als het er nu eens op uit zou draaien dat moslims, christenen en ongelovigen gaan wedijveren in het aardig en beschaafd zijn, dan hoeft niemand meer ergens naartoe te emigreren. Herinnert me aan "Nathan der Weise" van Lessing.

Dat zijn verstandige bijdragen, bedankt!

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Probleem met jou is dat je enkel positieve dingen kunt vertellen over de Arabische cultuur (zover die heterogene groep als dusdanig te definiëren valt). Die pure verheerlijking is ook een gevaarlijke instelling en mist evenzeer nuance. Mensen die de geschiedenis geen schade aandoen door persoonlijke ideologie, die zijn een schaarsheid in deze wereld.

En het constante gestigmatiseer van de islam is geen gevaarlijke instelling die nuance mist?

Ik heb geen probleem. Dit forum heeft een probleem. In zowat elk I&I-topic wordt de islam door het slijk gehaalt. De islam wordt hier altijd van de negatieve kant belicht, terwijl de islam weldegelijk meer is dan terrorisme en enkele betwistbare koranverzen. Ik probeer naast al dat negativisme ook het positieve uit de islam naar voren te brengen, wat naar mijn mening essentieel is. De islam heeft zijn negatieve kanten (zoals alles en iedereen zijn negatieve kanten heeft), maar zeer zeker ook zijn positieve kanten en die wil ik graag naar voren schuiven om al dat negativisme te doorbreken.

Het probleem van bepaalde mensen is dat ze enkel het negatieve WILLEN aanhalen, maar hun ogen sluiten voor het positieve. Dat, mijn beste, is het probleem.

[Weiße Rose]

Mijn complimenten voor uw posts 'kodo kodo'. Interessante bijdragen!

[Pieter B]

Ik denk niet dat het ooit zo ver komt. Als het wel zou gebeuren dan zou ik zeker niet wegtrekken maar blijven vechten voor mijn rechten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De lichtpunten, wat de personen betreft, waren opmerkelijk vaak belijders van een mystieke islam (soefisme, tasawuf) en/of hadden geen hoge pet op van de koran. Dat was in het Westen niet anders met het christendom; hoewel bij ons veeleer de kerk dan de op zich nogal rekbare godsdienst het probleem was. Dat de dogmatische, koranieke islam zo invloedrijk kon worden is weliswaar de verantwoordelijkheid van de mohammedanen, maar het toenmalige Europa gaat daarin niet vrijuit: christelijke en mohammedaanse intolerantie hebben elkaar beurtelings versterkt; laatstgenoemde intolerantie is wel een tijdlang onderbelicht geweest.

Maar men moet de Arabieren niet als mohammedanen beschouwen; alle mogelijke gezindten hebben in de Arabische wereld bestaan; christelijke Arabieren bestaan al veel langer dan wat wij de "islam" plegen te noemen. En ja, de "hogere" Arabische cultuur leidt nu al zes eeuwen een kommerlijk bestaan, getuige de United Nations Arab Human Development Reports wbt de recente stand van zaken.

De misdaden van de familie Bush & trawanten in Irak zullen ertoe bijdragen dat de moslims aldaar inspiratie blijven zoeken in de ideeën van een karavaanrover in plaats van zich erop toe te leggen, lichtpunten te worden/creëren. Die oorlogen vormen dus ook een culturele ramp, waarin vele Arabieren eigenlijk met Bush meewerken. De Amerikaanse haviken kunnen mohammedaanse dogmatici best gebruiken; b.v. om hun eigen torengebouwen te helpen slopen en zo hun eigen volk te belazeren.

Dat ben ik met je eens. Die mystieke stromingen vallen inderdaad zeer mee.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

En het constante gestigmatiseer van de islam is geen gevaarlijke instelling die nuance mist?

Ik heb geen probleem. Dit forum heeft een probleem. In zowat elk I&I-topic wordt de islam door het slijk gehaalt. De islam wordt hier altijd van de negatieve kant belicht, terwijl de islam weldegelijk meer is dan terrorisme en enkele betwistbare koranverzen. Ik probeer naast al dat negativisme ook het positieve uit de islam naar voren te brengen, wat naar mijn mening essentieel is. De islam heeft zijn negatieve kanten (zoals alles en iedereen zijn negatieve kanten heeft), maar zeer zeker ook zijn positieve kanten en die wil ik graag naar voren schuiven om al dat negativisme te doorbreken.

Het probleem van bepaalde mensen is dat ze enkel het negatieve WILLEN aanhalen, maar hun ogen sluiten voor het positieve. Dat, mijn beste, is het probleem.

Ik zie niks positiefs in geloof in het bovennatuurlijke.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zie niks positiefs in geloof in het bovennatuurlijke.

De islam is meer dan een geloof. De islam is ook een cultuur.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

De islam is meer dan een geloof. De islam is ook een cultuur.

Oh maar nee toch! Wanneer geloof in het bovennatuurlijke gedevalueerd is, is Islam meer dan dat. Het is ook een cultuur! Doch, als vrouwenbesnijdenis aan de kaak wordt gesteld heeft dat ineens niets meer met Islam te maken. Neen, dan is dat plaatselijke cultuur!

Wat gaat het woorden, witroos?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Oh maar nee toch! Wanneer geloof in het bovennatuurlijke gedevalueerd is, is Islam meer dan dat. Het is ook een cultuur! Doch, als vrouwenbesnijdenis aan de kaak wordt gesteld heeft dat ineens niets meer met Islam te maken. Neen, dan is dat plaatselijke cultuur!

Wat gaat het woorden, witroos?

Heb ik ooit ontkent dat de islam geen cultuur is? Zoja, dan mag u mij daar eens een quote van tonen waarin ik dat zou gezegd hebben.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Heb ik ooit ontkent dat de islam geen cultuur is? Zoja, dan mag u mij daar eens een quote van tonen waarin ik dat zou gezegd hebben.

Sorry maar islam is geen cultuur maar een totalitaire ideologie gebaseerd op het idee van een monotheistische god.. En islam die wereldwijd verspreidt is heeft zich mogelijk aan culturen aangepast en deze beinvloed, maar zeggen dat islam op zich een cultuur is klopt niet.

[dejohan]

Als als.
Als de kat een stoof is kunnen we koeien melken op't dak.

[dejohan]

Volgens mij gaat dat hier trouwens binnen 10 jaar een extreem-rechtse VB dictatuur worden. Wat gaan we dan doen?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Volgens mij gaat dat hier trouwens binnen 10 jaar een extreem-rechtse VB dictatuur worden. Wat gaan we dan doen?

gelukkig zijn?

[alice]

Nou, ik niet!
Ik wil geen enkele dictatuur, wel een duidelijk beleid wat niet door leken maar professionals gevoerd wordt!
Waarom we gaan stemmen is me onduidelijk, een verliezende partij( SPA) realiseert prompt "zijn programma voor 80 procent" en levert ministers af! Ze regeren vrolijk mee, begrjipe wie begrijpen kan in Vlaanderen, wat voor zin heeft stemmen nog?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nou, ik niet!
Ik wil geen enkele dictatuur, wel een duidelijk beleid wat niet door leken maar professionals gevoerd wordt!
Waarom we gaan stemmen is me onduidelijk, een verliezende partij( SPA) realiseert prompt "zijn programma voor 80 procent" en levert ministers af! Ze regeren vrolijk mee, begrjipe wie begrijpen kan in Vlaanderen, wat voor zin heeft stemmen nog?

Om een Vlaamse regering te vormen, heb je een meerderheid nodig in het Vlaams parlement. Om de samenstelling van dit parlement te bepalen, worden verkiezingen gehouden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

De islam is meer dan een geloof. De islam is ook een cultuur.

Fout, islam heeft zich binnen vele culturen genesteld, en veel beinvloed;
Maar op zich is islam een ideologie, geen cultuur,evenmin is het Christendom dit, toch heeft het sterk o;a wetgeving en dus deze cultuur gevormd.