Laat de Hollanders maar apart in hun eigen landje, zonder Vlaanderen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En Vlaanderen heeft met z'n ongeveer zes miljoen Nederlandstalige inwoners evenveel potentiële invloed als Holland (dat zo'n zes miljoen inwoners telt, en mogelijk dus minder personen met Nederlands als moedertaal dan Vlaanderen)...

In tegenstelling tot Vlaanderen kent Nederland veel minder sterke regionale dialecten (nog wel op het platteland).
In het sterk verstedelijkte Nederland heeft men vooral sociale accenten of etnische accenten. Zie het kak-accent van Femke Halsema (geboren en getogen in Enschede), of het Nederlands-Antilliaanse accent van Gino Pietermaaij (Tilburg), of het Marokkaanse-Nederlands van Ibrahim Affelay (Utrecht).
Om iemand met een Amsterdams accent te ontwaren heb je de meeste kans in Purmerend.
Die dialect kaarten kunnen dus linea recta de prullebak in.
Das war einmal.

Het televisie landschap in Nederland is tevens zeer verschillend van het Vlaamse. Er zijn gewoonweg in Nederland oneindig veel meer programma s in het Nederlands en deze zijn ook veel gevarieerder. Nederlanders verstaan elkaar makkelijker dan dat Vlamingen andere Vlamingen verstaan. Die zijn daar niet op getraind (vandaar de vele ondertitels).

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Wat is dan het Noord-Nederlands? Is dat het taalgebruik van de NOS? En het Zuid-Nederlands de VRT taal?

Kunt u me anders uitleggen met behulp van dit kaartje van de dialecten in Nederland waar de grens ligt?

in de Verenigde Provincien worden volgende talen gesproken:
1) het Fries (Friesland tot in Noord-Duitsland)
2) het Nedersaksisch (Groningen, Drente, Veluwe, Achterhoek)
3) het Limburgs (en Dietsch, tot aan de Rijn)
4) de "nederlandse" dialect-takken:
4a) het Brabants (brabant, antwerpen, zuid-nederland)
4b) het Hollands (menapisch)
4c) het Vlaams (oost en west vlaanderen, zeeuws-vlaanderen)

Nederlands op zich is een kunstmatige taal, die in feite slechts als dusdanig bestaat sinds de eerste vertaling van de bijbel (de 'statenbijbel'), en een mengelmoes is van hollands en brabants. Dus praten van noord-nederlands en zuid-nederlands heeft gewoon geen zin. Iets anders is het als we 'nederlands' gaan beschouwen als zijnde de spreektaal (het gewauwel) van de hollanders, en dan nog gaan denken dat dat superieur is ook. Er is geen enkele reden waarom synoniemen als minderwaardig zouden moeten worden beschouwd afhankelijk van de streek waar ze het vaakst gebruikt worden. Dat is puur racisme. En dat geldt voor mij ook voor 'je' vs. 'ge'.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

in de Verenigde Provincien worden volgende talen gesproken:
1) het Fries (Friesland tot in Noord-Duitsland)
2) het Nedersaksisch (Groningen, Drente, Veluwe, Achterhoek)
3) het Limburgs (en Dietsch, tot aan de Rijn)
4) de "nederlandse" dialect-takken:
4a) het Brabants (brabant, antwerpen, zuid-nederland)
4b) het Hollands (menapisch)
4c) het Vlaams (oost en west vlaanderen, zeeuws-vlaanderen)

Nederlands op zich is een kunstmatige taal, die in feite slechts als dusdanig bestaat sinds de eerste vertaling van de bijbel (de 'statenbijbel'), en een mengelmoes is van hollands en brabants. Dus praten van noord-nederlands en zuid-nederlands heeft gewoon geen zin. Iets anders is het als we 'nederlands' gaan beschouwen als zijnde de spreektaal (het gewauwel) van de hollanders, en dan nog gaan denken dat dat superieur is ook. Er is geen enkele reden waarom synoniemen als minderwaardig zouden moeten worden beschouwd afhankelijk van de streek waar ze het vaakst gebruikt worden. Dat is puur racisme. En dat geldt voor mij ook voor 'je' vs. 'ge'.

Natuurlijk is de ene woordkeuze niet superieur aan de andere, daar heeft u ook gelijk in. In het ene gebied kiest men het ene woord liever dan het andere. Wanneer men liever droogkuis dan stomerij zegt, dan kan dat gewoon, beide woorden opgenomen in het groene boekje.

Maar we moeten niet doen alsof er twee verschillende talen zijn binnen de Nederlanden en wanneer dat wel beweerd wordt zie ik graag waar de grens ligt. En we moeten al helemaal niet doen alsof de ene Nederlandse taal de andere probeert te verdringen, ik word een beetje moe van dat eeuwige gejank uit Limburgse hoek. Het is niet meer dan een woordkeus, maar geen taal.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Natuurlijk is de ene woordkeuze niet superieur aan de andere, daar heeft u ook gelijk in. In het ene gebied kiest men het ene woord liever dan het andere. Wanneer men liever droogkuis dan stomerij zegt, dan kan dat gewoon, beide woorden opgenomen in het groene boekje.

Maar we moeten niet doen alsof er twee verschillende talen zijn binnen de Nederlanden en wanneer dat wel beweerd wordt zie ik graag waar de grens ligt. En we moeten al helemaal niet doen alsof de ene Nederlandse taal de andere probeert te verdringen, ik word een beetje moe van dat eeuwige gejank uit Limburgse hoek. Het is niet meer dan een woordkeus, niet een taal.

Zoals gezegd, er zijn vier talen in de Nederlanden, waarbij de grootste taal, het 'Nederlands' drie grote hoofdgroepen heeft die zich min of meer onafhankelijk ontwikkeld hebben. Daarbij is het 'Vlaams' door een zekere isolatie na de vroege middeleeuwen minder snel geëvolueerd dan Brabants en Hollands, waar zich sinds de late middeleeuwen het internationale economische leven afspeelde, met vele internationale invloeden als gevolg. Maar wel vaak andere invloeden, ge kunt niet verwachten dat een Antwerpenaar veel heeft aan import-woorden uit de Hollandse koloniën in Indonesie of Suriname, net zomin als Hollanders iets gemeen hebben met de Zweedse en Spaanse import-woorden uit het Antwerps. Grenzen tussen dialecten trekken is moeilijk, de tijd van geïsoleerde gemeenschappen die hun eigen dorpsdialect bewaarden is wel voorbij (in Vlaanderen waren er hier en daar nog in de jaren zestig, in Nederland zijn er nog een aantal overgebleven omwille van bepaalde godsdienstige 'specialisaties').

Maar voor wat betreft Limburgs, dat is dus wel een eigen taal, niet zomaar een dialect.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat maken jij en ik niet uit, de Taalunie niet en ook de Dikke niet.

Tot op een zekere hoogte maken wij dat inderdaad wel uit. Alle talen evolueren, maar het duivenkot dat het de laatste decennia is geweest van nu mocht dit wel, dan weer niet meer, dat kan niet meer. Rust en stabiliteit in onze taal met dien verstande en met de erkenning vanuit het Noorden dat onze Zuid-Nederlandse taal eigen kenmerken en eigen betekenissen toekent aan een groot aantal woorden. Dus in geen geval het Noord -Nederlands als leidraad.

[F.Lurk]

D'er zitten hier dan ook nog eens een paar Hollanders die hun vrekkige landgenoot die duivenvoer vrat nog verdedigen ook. Wat m'n stelling dus bevestigt: met dat volk geen gemeenschappelijk land!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

D'er zitten hier dan ook nog eens een paar Hollanders die hun vrekkige landgenoot die duivenvoer vrat nog verdedigen ook. Wat m'n stelling dus bevestigt: met dat volk geen gemeenschappelijk land!

Dat lijkt me nogal sterk aan gezien die vrek uit uw openingspost een Groninger was.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

De Nederlander Gerben Hoeksma (64), die 17 jaar lang enkel duivenvoer at, is dood aangetroffen in zijn huis. Hahahahahahahaaaaaaaaaaa......
Agenten waren in het huis in Veendam gaan kijken nadat een ongeruste kennis zich bij het politiebureau had gemeld. Zijn dood zou niet gelinkt worden aan zijn voedingsgewoonten. Bizar genoeg is 17 jaar wel de gemiddelde levensverwachting van een sportduif. lol lol lol

Hoeksma was net als duizenden andere Hollanders lid van de ‘Vrekkenclub’, een vereniging voor gierigaards wat uiteraard populair is in calvinistisch Holland. Hij redeneerde: “Als een duif er meer dan duizend kilometer mee kan vliegen, dan moet het toch wel voedzaam zijn.” Niet meer lachen aub!
Ander voordeel van zijn duivenvoerdieet was dat hij keurig op zijn gewicht van vijftig kilo bleef. Nogmaals, gelieve serieus te blijven lezer!




Dit is nu misschien maar één extreem geval, maar het is toch maar weer eens een Hollander. Met dat volk zouden wij volgens sommigen dan 1 land moeten gaan vormen? Neen dank u! Wij zijn bourgondiërs, we houden van lekker veel eten en drank, zijn niet zo gierig en arrogant.

In de versie die ik gehoord heb was hij 6 jaar geleden op duivenvoer overgegaan en leefde hij ondertussen allang niet meer alleen op dat goedje, maar dan nog, it wasn't me...

[hotschizodiscocop]

Blijf jij dan maar zitten in je sardineblikje.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

De Nederlander Gerben Hoeksma (64), die 17 jaar lang enkel duivenvoer at, is dood aangetroffen in zijn huis. Hahahahahahahaaaaaaaaaaa......
Agenten waren in het huis in Veendam gaan kijken nadat een ongeruste kennis zich bij het politiebureau had gemeld. Zijn dood zou niet gelinkt worden aan zijn voedingsgewoonten. Bizar genoeg is 17 jaar wel de gemiddelde levensverwachting van een sportduif. lol lol lol

Hoeksma was net als duizenden andere Hollanders lid van de ‘Vrekkenclub’, een vereniging voor gierigaards wat uiteraard populair is in calvinistisch Holland. Hij redeneerde: “Als een duif er meer dan duizend kilometer mee kan vliegen, dan moet het toch wel voedzaam zijn.” Niet meer lachen aub!
Ander voordeel van zijn duivenvoerdieet was dat hij keurig op zijn gewicht van vijftig kilo bleef. Nogmaals, gelieve serieus te blijven lezer!




Dit is nu misschien maar één extreem geval, maar het is toch maar weer eens een Hollander. Met dat volk zouden wij volgens sommigen dan 1 land moeten gaan vormen? Neen dank u! Wij zijn bourgondiërs, we houden van lekker veel eten en drank, zijn niet zo gierig en arrogant.

Misschien kan je met Hollands duivenvoer (al of niet vervallen) cullinaire wonderen verrichten ?

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat lijkt me nogal sterk aan gezien die vrek uit uw openingspost een Groninger was.

Ik maak dat onderscheid niet, het zijn allemaal kaaskoppen ofte Hollanders wat mij betreft, of ze nu uit Maastricht, Groningen, Vlissingen, Leeuwarden dan wel Amsterdam komen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Ik maak dat onderscheid niet, het zijn allemaal kaaskoppen ofte Hollanders wat mij betreft, of ze nu uit Maastricht, Groningen, Vlissingen, Leeuwarden dan wel Amsterdam komen.

En die dicht u ook allemaal dezelfde volkseigenschappen -in dit geval gierigheid- toe?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En die dicht u ook allemaal dezelfde volkseigenschappen -in dit geval gierigheid- toe?

Zou u zich beter voelen, moesten we zeggen 'volkse zuinigheid'? Geen probleem hoor mij hoor.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Ik maak dat onderscheid niet, het zijn allemaal kaaskoppen ofte Hollanders wat mij betreft, of ze nu uit Maastricht, Groningen, Vlissingen, Leeuwarden dan wel Amsterdam komen.

Verheffend, dit soort berichten ...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Vlaanderen heeft Nederland ook niet nodig. Vlaanderen draait best goed (in de gebieden waarvoor het zelf verantwoordelijk is). Het komt er gewoon op aan om uit Belgie te stappen, voor de Belgische kanker ook vitale delen van Vlaanderen aantast.

Het eventuele samengaan van NL en VL heeft niks te maken met één of andere economische noodzaak.

In ieder geval niets waar jij, als Francophone, je moet mee bezig houden. Jij woont binnenkort immers toch in een andere staat dan wij.

Vlaanderen draait goed? Maar heel België draait slecht! Ga eens naar Frankrijk, Nederland en Duitsland. Kom dan terug naar België/Vlaanderen : u zal duidelijk het verschil zien! En over de "Jij woont binnenkort immers toch in een andere staat dan wij", wist ik niet dat u helderziende was. Het is best mogelijk dat België zal splitsen en het kan me echt niet schelen als dit gebeurt of niet maar komen met zo'n zin is toch belachelijk. Trouwens, wat bedoelt u met "binnenkort"? Zoals met het feit dat BHV "onverwijld" gesplitst moest worden? We kunnen dan nog zeer lang wachten!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou u zich beter voelen, moesten we zeggen 'volkse zuinigheid'? Geen probleem hoor mij hoor.

Gierigheid, zuinigheid, vrekkerigheid - allemaal één pot nat. Dáár gaat het niet om. Het gaat wel om dat F.Lurk elke inwoner van Nederland consequent Hollander wil noemen en die ook allemaal 'Hollandse' eigenschappen, in dit geval die vermeende Hollandse zuinigheid, wil toedichten. Groningers, Friezen, Zeeuwen, Achterhoekers, Tukkers, en ja zelfs uw mede-Limburgers uit Maastricht zijn allen vrekkerige Hollanders...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gierigheid, zuinigheid, vrekkerigheid - allemaal één pot nat. Dáár gaat het niet om. Het gaat wel om dat F.Lurk elke inwoner van Nederland consequent Hollander wil noemen en die ook allemaal 'Hollandse' eigenschappen, in dit geval die vermeende Hollandse zuinigheid, wil toedichten. Groningers, Friezen, Zeeuwen, Achterhoekers, Tukkers, en ja zelfs uw mede-Limburgers uit Maastricht zijn allen vrekkerige Hollanders...

Nederland, en zeker het Noorden, heeft altijd zuinig geleefd. En vlijtig. U moet zich daar niet zo over opwinden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gierigheid, zuinigheid, vrekkerigheid - allemaal één pot nat. Dáár gaat het niet om. Het gaat wel om dat F.Lurk elke inwoner van Nederland consequent Hollander wil noemen en die ook allemaal 'Hollandse' eigenschappen, in dit geval die vermeende Hollandse zuinigheid, wil toedichten. Groningers, Friezen, Zeeuwen, Achterhoekers, Tukkers, en ja zelfs uw mede-Limburgers uit Maastricht zijn allen vrekkerige Hollanders...

Sus Iratus, iemand die in dat opzicht zo volkomen beperkt is en zich met dit soort banaliteiten belachelijk maakt op dit forum, paart fantasieloosheid aan intellectuele vrekkigheid ...

Deze draad is volstrekt waardeloos. Stop deze discussie.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Sus Iratus, iemand die in dat opzicht zo volkomen beperkt is en zich met dit soort banaliteiten belachelijk maakt op dit forum, paart fantasieloosheid aan intellectuele vrekkigheid ...

Deze draad is volstrekt waardeloos. Stop deze discussie.

Het gaat u niet zo goed af, heb ik de indruk. Natuurlijk, moest ik mij in uw plaats bevinden, u die op een stiekeme manier propaganda maakt voor Groot-nederland, (maar we hebben u reed lang door hoor), dan zou ik het ook niet altijd zo fijn vinden.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland, en zeker het Noorden, heeft altijd zuinig geleefd. En vlijtig. U moet zich daar niet zo over opwinden.

Als dat zo zou zijn dan hadden de Hollandse binnensteden van pakweg Amsterdam, Leiden, Delft, Gouda, Hoorn, Enkhuizen etc etc er allemaal uitgezien hebben als een verzameling plaggenhutten. Dat is immers veel goedkoper wonen dan die opzichtige grachtenpanden die er nu staan.

Dit gezegd hebbende, wil ik ook nog wel even kwijt dat ik als Noord-Brabander zeker niet graag in Holland, en met name de Randstad, kom. Noem mij dan ook geen Hollander a.u.b.