Wanneer barst België?

[Txiki]

Waarom gaat het nu weer over die wereldoorlogen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Was de Vlaamse zaak dan wel vooruit geholpen geweest zou zijn indien men in WO I niet met de Duitsers had samengewerkt? Denk eraan dat de Vlamingen die aan het IJzerfront meevochten voor de bevrijding van België en gepaaid werden met de belofte dat ze na de overwinning niet vergeten zouden worden, nadien van de Belgische staat ook een mes in de rug geduwd kregen.

We zullen het nooit weten natuurlijk, maar ik denk van wel.
Wat we in ieder geval wél weten, is dat het activisme meer schade dan goed heeft gedaan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U begrijpt het niet helemaal volgens mij. Het gaat om het principe: men werkt niet samen met de invaller. En in die zin hadden de passivisten overschot van gelijk. Want nadien is duidelijk gebleken dat de schadelijke gevolgen van herhaalde collaboratie met de vijand door bekende Vlaams-nationalisten (die hun achterban meezogen in de collaboratie) uiterst nadelig geweest is voor de 'Vlaamse zaak'.

En dat achtervolgt hen tot op de dag van vandaag.

Ik denk dat ze dat nooit zullen kwijtraken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat achtervolgt hen tot op de dag van vandaag.

Ik denk dat ze dat nooit zullen kwijtraken.

wie is "ze"?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

System, er is gecollaboreerd in alle door de Duitsers bezette landen. En geen klein beetje. In Frankrijk stond gedurende jaren de meerderheid van de bevolking achter het zwaar collaborerende Vichy-regime van Pétain. De razzia's onder de Franse joden gebeurde met de zeer actieve medewerking van de Vichy-milities. De eerste maal dat een moedige Franse filmregisseur daarover openlijk een filmdocumentaire maakte was nog tijdens het presidentschap van generaal De Gaulle. De film heette "Le chagrin et la pitié" en werd in Frankrijk prompt verboden. Ze hebben die een tijd later toch vertoond op de B.R.T. Een heel ontnuchterend verhaal. Ook in Nederland is er een flinke collaboratie geweest, wat gedurende zeer veel jaren na de oorlog voor trauma's en syndromen heeft gezorgd. Maar daaromtrent laat ik eventuele commentaar liever over aan mijn Nederlandse vrienden. Er is naar mijn mening in Vlaanderen niet méér collaboratie geweest dan elders. Het specifieke aan de Vlaamse collaboratie was dat het voor een flink stuk geconcentreerd was bij mensen die reeds van vóór WO2 in opstand waren gekomen tegen la Belgique, toen nog in de eerste plaats om taal-culturele redenen. De wraak is na de bevrijding dan ook vooral gecoördineerd geweest vanuit Franstalige Brusselse kringen, onder leiding van de repressiehogepriester Walter Ganshof van der Meersch.

Zoals steeds zeer goede posting, waar ik toch volgende opmerikingen wil aan meegeven :

de collaboratie in Vlaanderen stond in de sterren geschreven. Indien de belgische staat de Vlamingen hun democratische rechten had gegeven was de collaboratie beperkter geweest. Je moet ook rekening houden met de economische collaboratie (nauwelijks bestraft) en deze van onwetende sukkelaars, ingezet voor de bewaking van openbare gebouwen en de spoorwegen o.m. De repressie is ongemeen hard geweest in beide landsdelen.
In Vlaanderen moet er nog een factor bijgevoegd worden, het was de bedoeling van België het Vlaams-nationalisme gewoon uit te roeien, buiten de waard gerekend natuurlijk.

Laten we ook even aanstippen dat na de oorlog 242 mensen terechtgesteld werden. Opmerkelijk dat het aantal in Wallonië groter was dan dit in Vlaanderen. Uit te leggen door het feit dat de bewezen gevallen van verklikking zich meer voordeden in het zuiden.

Wat Nederland betreft was de aanpak totaal verschillend. De NSB had in tegenstelling tot Vlaanderen geen enkele reden om te collaboreren. 40 personen werden terechtgesteld en voor de rest werden vrij milde straffen uitgesproken. Daarna werd de bladzijde omgedraaid. Humane en rationele aanpak.

Achteraf bekeken (wat altijd zeer gemakkelijk is) blijkt de collaboratie een betreurenswaardige vergissing. Ze heeft de legitieme Vlaamse Beweging opgezadeld met een zeer zware hypotheek waarvan de belgicisten nog dagelijks misbruik maken. België is het enige land ter wereld waar geen algemene amnestie uitgevaardigd werd en waar er, 65 jaar na de oorlog, nog steeds twee kampen bestaan. Er zijn geen aanwijzingen dat die miserie in de nabije toekomst gaat veranderen. Op d�*t punt is de oorlog nog niet afgelopen.
Typisch belgisch dus, een regelrechte schande!

[Ernst Niessen]

De vraag van het onderwerp van deze draad is verkeerd gesteld. De ontwikkelingen na het officieel vastleggen van de taalgrens en de federalisering in de jaren zeventig van de vorige eeuw hebben het land namelijk al laten splitsen. De politieke partijen, de media, het maatschappelijk leven en de de laatste verkiezingsuitslagen doen al veronderstellen dat er sprake is van twee (of drie?) afzonderlijke landen. De vraag van deze draad zou dan eerder moeten luiden: "Wanneer is België gebarsten?".

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat achtervolgt hen tot op de dag van vandaag.

Ik denk dat ze dat nooit zullen kwijtraken.

Zoals de nieuwe generaties Duitsers ook nog altijd moeten leven met wat hun voorouders uitgespookt hebben? En vind je dat dan terecht?

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zoals steeds zeer goede posting, waar ik toch volgende opmerikingen wil aan meegeven :

de collaboratie in Vlaanderen stond in de sterren geschreven. Indien de belgische staat de Vlamingen hun democratische rechten had gegeven was de collaboratie beperkter geweest. Je moet ook rekening houden met de economische collaboratie (nauwelijks bestraft) en deze van onwetende sukkelaars, ingezet voor de bewaking van openbare gebouwen en de spoorwegen o.m. De repressie is ongemeen hard geweest in beide landsdelen.
In Vlaanderen moet er nog een factor bijgevoegd worden, het was de bedoeling van België het Vlaams-nationalisme gewoon uit te roeien, buiten de waard gerekend natuurlijk.

Laten we ook even aanstippen dat na de oorlog 242 mensen terechtgesteld werden. Opmerkelijk dat het aantal in Wallonië groter was dan dit in Vlaanderen. Uit te leggen door het feit dat de bewezen gevallen van verklikking zich meer voordeden in het zuiden.

Wat Nederland betreft was de aanpak totaal verschillend. De NSB had in tegenstelling tot Vlaanderen geen enkele reden om te collaboreren. 40 personen werden terechtgesteld en voor de rest werden vrij milde straffen uitgesproken. Daarna werd de bladzijde omgedraaid. Humane en rationele aanpak.

Achteraf bekeken (wat altijd zeer gemakkelijk is) blijkt de collaboratie een betreurenswaardige vergissing. Ze heeft de legitieme Vlaamse Beweging opgezadeld met een zeer zware hypotheek waarvan de belgicisten nog dagelijks misbruik maken. België is het enige land ter wereld waar geen algemene amnestie uitgevaardigd werd en waar er, 65 jaar na de oorlog, nog steeds twee kampen bestaan. Er zijn geen aanwijzingen dat die miserie in de nabije toekomst gaat veranderen. Op d�*t punt is de oorlog nog niet afgelopen.
Typisch belgisch dus, een regelrechte schande!

De schande in mijn ogen is, dat een substantiële groep Vlaams-nationalisten niets geleerd hebben van hun eerste collaboratie met de Duitsers (activisme) en dat ze ,hardleers als ze waren, opnieuw geopteerd hebben voor een tweede collaboratie met nazi-Duitsland. Beiden, maar vooral de laatste collaboratie, heeft de 'Vlaamse zaak' zeer ernstig geschaad. En tot overmaat, wil een zekere Vlaams-nationalistische ideologie België nu laten opdraaien voor de fouten die ze toen maakten. D�*t noem ik zeker een schande.

Daarom kan ik het niet genoeg herhalen: moesten er geen 'zwarten' geweest zijn, er zouden ook geen 'witten' zijn geweest.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat achtervolgt hen tot op de dag van vandaag.

Ik denk dat ze dat nooit zullen kwijtraken.

Ja, er zijn zo van die mensen (zelfs op dit forum) die er véél voor over hebben opdat het zo moge blijven, nietwaar.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zoals de nieuwe generaties Duitsers ook nog altijd moeten leven met wat hun voorouders uitgespookt hebben? En vind je dat dan terecht?

Dat zal wel moeten als-ie consequent wil blijven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zal wel moeten als-ie consequent wil blijven.

ahneen, want die Duitsers willen niet het einde van België hé.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wie is "ze"?

Een gedeelte van de Vlaams Nationalisten, hun "offspring" incluus.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zoals de nieuwe generaties Duitsers ook nog altijd moeten leven met wat hun voorouders uitgespookt hebben? En vind je dat dan terecht?

Ik vind het vak "geschiedenis" op school héél belangrijk.

Het doel van dat vak is éénzelfde vergissingen in de toekomst vermijden.

Vindt U dat misschien een probleem ?

Wat Duitsers of Vlaams Nationalisten voelen of denken is niet mijn probleem. Ieder draagt zijn eigen kruis. Alleen is het kruis van sommigen wat zwaarder dan dat van anderen.
Meer moet U daar niet achter zoeken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, er zijn zo van die mensen (zelfs op dit forum) die er véél voor over hebben opdat het zo moge blijven, nietwaar.

Zie vorige post.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ahneen, want die Duitsers willen niet het einde van België hé.

Neen.
Die wilden destijd "Ein volk, ein Fuhrer".

Gelukkig hebben de Amerikanen met hun coalitie daar een stokje voorgestoken, anders praatten we nu allemaal Duits en was de Vlaamse beweging in de kiem gesmoord en overbodig geworden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen.
Die wilden destijd "Ein volk, ein Fuhrer".

Gelukkig hebben de Amerikanen met hun coalitie daar een stokje voorgestoken, anders praatten we nu allemaal Duits en was de Vlaamse beweging in de kiem gesmoord en overbodig geworden.

En, én droegen in Reichsgau Flandern de vroegere koene Vlaamse Kerels Duitse laarzen én hadden de Vlaamse Mädels elk 10 kinderen (gaande van Siegfried tot Sieghilde) + ééntje voor de Fürher.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een gedeelte van de Vlaams Nationalisten, hun "offspring" incluus.

aha, we gaan al een stapje vooruit, het zijn al niet meer al de Vlamingen, zelfs al niet meer al de Vlaams-nationalisten meer! je maakt echt vooruitgang hoor.

en dus volgens jou moeten "offspring" (heerlijk Nederlands woord) boeten voor de daden van hun voorouders? tot ongeveer welke generatie?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen.
Die wilden destijd "Ein volk, ein Fuhrer".

Gelukkig hebben de Amerikanen met hun coalitie daar een stokje voorgestoken, anders praatten we nu allemaal Duits en was de Vlaamse beweging in de kiem gesmoord en overbodig geworden.

bon, dat het vooral de Russen waren, is jou nog vergeven.

maar je antwoordt niet echt op de vraag.

vergeef je het de Duitsers, ja of neen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zoals steeds zeer goede posting, waar ik toch volgende opmerikingen wil aan meegeven :

de collaboratie in Vlaanderen stond in de sterren geschreven. Indien de belgische staat de Vlamingen hun democratische rechten had gegeven was de collaboratie beperkter geweest. Je moet ook rekening houden met de economische collaboratie (nauwelijks bestraft) en deze van onwetende sukkelaars, ingezet voor de bewaking van openbare gebouwen en de spoorwegen o.m. De repressie is ongemeen hard geweest in beide landsdelen.
In Vlaanderen moet er nog een factor bijgevoegd worden, het was de bedoeling van België het Vlaams-nationalisme gewoon uit te roeien, buiten de waard gerekend natuurlijk.

Laten we ook even aanstippen dat na de oorlog 242 mensen terechtgesteld werden. Opmerkelijk dat het aantal in Wallonië groter was dan dit in Vlaanderen. Uit te leggen door het feit dat de bewezen gevallen van verklikking zich meer voordeden in het zuiden.

Wat Nederland betreft was de aanpak totaal verschillend. De NSB had in tegenstelling tot Vlaanderen geen enkele reden om te collaboreren. 40 personen werden terechtgesteld en voor de rest werden vrij milde straffen uitgesproken. Daarna werd de bladzijde omgedraaid. Humane en rationele aanpak.

Achteraf bekeken (wat altijd zeer gemakkelijk is) blijkt de collaboratie een betreurenswaardige vergissing. Ze heeft de legitieme Vlaamse Beweging opgezadeld met een zeer zware hypotheek waarvan de belgicisten nog dagelijks misbruik maken. België is het enige land ter wereld waar geen algemene amnestie uitgevaardigd werd en waar er, 65 jaar na de oorlog, nog steeds twee kampen bestaan. Er zijn geen aanwijzingen dat die miserie in de nabije toekomst gaat veranderen. Op d�*t punt is de oorlog nog niet afgelopen.
Typisch belgisch dus, een regelrechte schande!

Ik denk dat vele 'Belgicisten' zoals u ze noemt, niet zo vaak zouden teruggekomen zijn op de collaboratie, indien bepaalde Vlaams-nationalisten die in de fout waren gegaan (vooral dan in WO II), niet mordicus waren blijven volhouden dat zij zich niets te verwijten hadden voor wat betreft hun samenwerking met de Duitsers. En soms zelfs met plezier terugdachten aan die tijd. Dat heeft gemaakt dat er regelmatig discussie bleef bestaan en dat dingen telkens weer opgerakeld werden tot op de dag van vandaag. Want het is toch eigenaardig dat de grootste Vlaams-nationalistische partij, het Vlaams Belang, regelmatig in het nieuws is gekomen (*) omdat een gedeelte van de achterban van die partij de collaboratie nooit helemaal heeft kunnen loslaten. Dat zijn nu eenmaal de feiten. Helaas.


(*)
(Ondermeer door Verstrepen, die het toch kon weten en/of door het bezoek van zoon Dillen aan Léon Degrelle, door de uitnodiging van voorzitter Karel Dillen van de SS-er Jef François als eregast op een Congres van het Vlaams Belang, door de aanwezigheid van Vlaams-nationalisten op feestjes van het Sint Maartenfonds, door heel de historie met (het stoffelijk overschot van) eerste klas collaborateur Verschaeve en Vlaams-nationalist Bert Eriksson (door Karel Dillen de 'grote Vlaamse Leider' genoemd), en dergelijke dingen meer. Hoe graag men het misschien zou willen, maar daar kan men allemaal toch niet naast kijken, spijtig genoeg.)

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen.
Die wilden destijd "Ein volk, ein Fuhrer".

Gelukkig hebben de Amerikanen met hun coalitie daar een stokje voorgestoken, anders praatten we nu allemaal Duits en was de Vlaamse beweging in de kiem gesmoord en overbodig geworden.

Bij mijn weten hebben de Duitsers in België nooit het Duitstalig onderwijs in België ingevoerd. Niet tijdens de eerste wereldoorloog. Ook niet tijdens de tweede. Weet je, de Duitsers hebben België dan wel bezet gehad, maar hebben het nooit ingelijfd (niet in het Keizerrijk, noch in het Derde Rijk) . Dus nee, we hadden hier dus nu beslist geen Duits (als moedertaal) gesproken.
Als we de Fransozen in 1815 niet buitengekieperd hadden, zouden we nu beslist wel Frans (als moedertaal) gesproken hebben. De Fransozen hebben België niet zomaar gewoon bezet. Neen, ze hebben het zelfs ingelijfd in hun Keizerrijk, en Franstalig onderwijs opgelegd in heel België.