18000werklozen teveel betaald ??? is dat dankzij de vakbonden ? - Pagina 6

pajoske · 4 oktober 2009, 11:16

AL enige info:

Citaat:

1. Werkloosheidskassen
Het ABVV is als vakbond gemachtigd om werkloosheidsuitkeringen uit te betalen. Als uitbetalingsinstelling heeft het ABVV (de federale en de gewestelijke werkloosheids-kassen) in 2001, in de boekhouding 52,4 miljoen euro aan inkomsten uit administratie-toelagen ingeschreven. Ongeveer 65% van deze administratietoelagen wordt aangewend voor het loon van de 700 personeelsleden (voltijds equivalent) van alle ABVV-werkloosheidskassen samen.
De boekhouding van de werkloosheidskas gebeurt conform de RVA-richtlijnen en wordt meermaals per jaar aan strikte controles onderworpen, zowel van de RVA-inspectiediensten als van de Federale ABVV Auditdienst.

bron: www.vlaamsabvv.be/files/ACF1BC.doc

artisjok · 4 oktober 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen, jammer genoeg kan dat niet meer. Ik heb die bron gehad. Ik had die als link opgeslagen, maar na een crash van mijn PC was die weg. Achteraf heb ik verschillende uren gespendeerd om dat terug te vinden. Ik hou er nl. van met exacte cijfers te discuteren. OMdat er op internet en door door allerlei belangengroepen veel met cijfers gegoogeld wordt die niet overeenstemmen met de werkelijkheid.
Ik herinner me goed dat ik achteroverviel van het bedrag. Daarom had ik die link graag teruggevonden.
Jammer maar helaas. Het percentage wordt precies zéér angstvallig verborgen gehouden.

Nota: nu haal je al die dossiers aan die met werkloosheidsvergoeding betaald worden (brugpensioen, ouderschapsverlof enz...) helaas vind je die cijfers niet terug als men over het aantal werklozen spreekt, en al zeker niet als men de werkloosheidscijfers van Wallonië, Brussel en Vlaanderen vergelijkt. Want dan blijkt dat die verschillen bijlange niet zo groot zijn dan men ons wil doen geloven.

Uit het jaarverslag van de RVA (tabel 7.3.1 P 330) blijkt dat alle instellingen samen 183,73 miljoen euro kregen voor administratiekosten. Het bedrag uitbetaald voor sociale prestaties (werkloosheid, brugpensioen, loopbaanonderbreking en tijdskrediet) is 8.275,05 miljoen euro. Die 7% klopt dan toch van geen kanten.

guido 007 · 4 oktober 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het lijkt mij handiger dat jij dat daar opzoekt, aangezien jij thuisbent in die markt, wij zijn gewoon economisch aan het redeneren en denken dat het niet kooser zit, of dat dit werk administratief sterk kan vereenvoudigd worden en dus een goeie besparing kan opleveren voor de overheid

minder geld voor de rijke vakbond en meer geld voor de mensen.

Ben ik het mee eens.

brother paul · 4 oktober 2009, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jep, zo zit de liberale logica in elkaar. Installeer software zodat je duizenden overbodige mensen kan 'afdanken'. Pech voor de liberalen dat er wetten zijn die moord verbieden, anders hadden ze die afdankertjes wel gewoon ineens ge"endlösungd".

hello politiek gedeformeerd mensje: ik ben geen politieke strekking groene economist. Dus denk maar goed welke partij dat is. Die partij bestaat dus niet.

En kijk ik ga nog een andere idee geven:

Groene willen bvb dat we minder verbruiken.
Nu om minder te verbruiken moet je al uw oude goederen dumpen en nieuwe efficientere goederen kopen en consumeren en investeren.

Nu wie is er tegen afval, en consumptie ? De groene...

Hoe kun je uzelf meer tegenspreken dan bvb op die manier de groene economie te versmachten door de aankoop van nieuwe zuinigere frigo's te belasten met een 'recyclage tax'... Dat is bvb een voorbeeld van een foutieve groene redenering.

Als groene economist haal je dat eruit, Iemand die denkt in groene dogma's geinspireerd door platgelobbyde partijbesturen denkt daar natuurlijk anders over, die rammelt gewoon de partijbrochures af.

artisjok · 4 oktober 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zie hoe verwrongen dat dit werkt bij jullie; jullie investeren in automatisatie en moet dat notabene nog betaald worden van de overheid ???

Als jullie minder werk hebben als privéorganisatie, hebben jullie een gewonnen efficientie die zich vertaalt in het afdanken van jullie personeel... Dus goed geschreven software kun je zonder probleem van die 5000 mensen 2/3 laten afvloeien... En de werkingskosten navenant doen dalen, want software kost een fractie van personeelskosten.

bron van 5000 mensen hier, bron dat het manueel gaat, en bron van budget eraan verbonden 200miljoen
http://www2.vlaanderen.be/personeels...eenzetting.ppt

We waren wel bezig met jouw systeem om alle contracten te regristeren, en een maandelijkse DMFA voor werklozen te implementeren.

Je wil voor de overheid extra gegevens, extra controles, daarmee spaar je geen werk(mensen) uit.

brother paul · 4 oktober 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

AL enige info:

bron: www.vlaamsabvv.be/files/ACF1BC.doc

Goed 50miljoen om bvb 30% van de werklozen te betalen.

Ze hebben dus 700 mensen nodig om bvb 100.000 overschrijvingen te verwerken...

Verhouding personeel versus werklozen: 0.7- 1%
Als een maand 20 werkdagen telt, wil dit zeggen dat per maand en per werkloze er 1.6uur gewerkt wordt ????

werkings kostprijs 5% tov de uitbetaalde vergoeding, berekent aan 1000euro op 100.000 werklozen.

Dus hoe kan het personeel nu 5 keer meer kosten dan de uitbetaling ???

Leg dat eens uit.

brother paul · 4 oktober 2009, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We waren wel bezig met jouw systeem om alle contracten te regristeren, en een maandelijkse DMFA voor werklozen te implementeren.

Je wil voor de overheid extra gegevens, extra controles, daarmee spaar je geen werk(mensen) uit.

gij zegt dat, ik zou dat gewoon informatorisch in een website gieten en zorgen dat er daar 1;1miljoen fouten nog in zitten.

Pelgrim · 4 oktober 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hello politiek gedeformeerd mensje: ik ben geen politieke strekking groene economist. Dus denk maar goed welke partij dat is. Die partij bestaat dus niet.

En kijk ik ga nog een andere idee geven:

Groene willen bvb dat we minder verbruiken.
Nu om minder te verbruiken moet je al uw oude goederen dumpen en nieuwe efficientere goederen kopen en consumeren en investeren.

Nu wie is er tegen afval, en consumptie ? De groene...

Hoe kun je uzelf meer tegenspreken dan bvb op die manier de groene economie te versmachten door de aankoop van nieuwe zuinigere frigo's te belasten met een 'recyclage tax'... Dat is bvb een voorbeeld van een foutieve groene redenering.

Als groene economist haal je dat eruit, Iemand die denkt in groene dogma's geinspireerd door platgelobbyde partijbesturen denkt daar natuurlijk anders over, die rammelt gewoon de partijbrochures af.

Je moet niet rond de pot draaien, politiek gedeformeerd mensje.

Jij beschouwt mensen als wegwerpinstrumenten.

Dat is moreel het meest verwerpelijke en gedeformeerde dat er maar mogelijk is.

artisjok · 4 oktober 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hier mijnheerkes denials

5% fouten en bron

http://www.ccrek.be/docs/Reports/2000/nov_2000_nl.pdf

vind je dat normaal dat een instelling werkt met een foutmarge van 5% vfouten ???? Vinden jullie dat echt normaal 5%

We gaan eens auto's maken met 5% fouten ??
Kennen jullie het TRIPLE SIGMA concept van General Electric...
Dat is daar foutpercentages moeten gaan tot 1:Miljoen...

Dit rapport dateert van het jaar 2000. Van voor de DMFA bestond.

Heb je ook gelezen wat de voorkomende fouten zijn?
En de eerste zin van de conclusie?
"De RVA voert zijn opdracht uit in een bijzonder ingewikkelde omgeving. De
toe te passen reglementering is complex en evolueert voortdurend."

brother paul · 4 oktober 2009, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit rapport dateert van het jaar 2000. Van voor de DMFA bestond.

Heb je ook gelezen wat de voorkomende fouten zijn?
En de eerste zin van de conclusie?
"De RVA voert zijn opdracht uit in een bijzonder ingewikkelde omgeving. De
toe te passen reglementering is complex en evolueert voortdurend."

een bedrijf die streeft naar kwaliteit probeert dat allemaal in orde te zetten... bij jullie heerst de 'paraplu-cultuur' = 'tisaltijddeschuldvaneenander'

artisjok · 4 oktober 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een bedrijf die streeft naar kwaliteit probeert dat allemaal in orde te zetten... bij jullie heerst de 'paraplu-cultuur' = 'tisaltijddeschuldvaneenander'

En de RVA probeert dat niet in orde te stellen?

Jullie?
Nadat ik de vakbonden ben, ben ik nu ook de RVA?

Inhoudelijk geen reactie?
Dit rapport dateert van het jaar 2000. Van voor de DMFA bestond.

Heb je ook gelezen wat de voorkomende fouten zijn?
En de eerste zin van de conclusie?
"De RVA voert zijn opdracht uit in een bijzonder ingewikkelde omgeving. De
toe te passen reglementering is complex en evolueert voortdurend."

brother paul · 4 oktober 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je moet niet rond de pot draaien, politiek gedeformeerd mensje.

Jij beschouwt mensen als wegwerpinstrumenten.

Dat is moreel het meest verwerpelijke en gedeformeerde dat er maar mogelijk is.

pelgrimmeke toch, dan doe je toch gewoon wat anders ? Je kunt toch niet blijven het gras afsnijden met een nagelschaartje ? Waarom zou iemand het recht moeten hebben om gecoccoonen gepamperd in een administratie papierkes in te vullen en bollekes te kleuren en zegelkes te plakken en registerkes in te vullen, als al dat werk automatisch kan gebeuren via een website ???

Dat is dan toch ook een deel van onze' concurrentiepositie...' dan zitten janken dat Antwerpen dicht moet maar tegelijtkertijd eisen dat jullie inefficient mogen werken en die kost afwentelen op onze loonkost ???

Als je die 7% als target neemt, dan zou bvb onze sociale zekerheidsbijdrage met 3% naar beneden kunnen en onze concurrentiepositie DRASTISCH kunnen verbeteren...

Op 2800euro voor een opelleke is dat 2700 >> of 100euro minder..

artisjok · 4 oktober 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ben ik het mee eens.

Ik heb het opgezocht en de link gegeven.
Moet ik dat serieus allemaal copiëren?

artisjok · 4 oktober 2009, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Goed 50miljoen om bvb 30% van de werklozen te betalen.

Ze hebben dus 700 mensen nodig om bvb 100.000 overschrijvingen te verwerken...

Verhouding personeel versus werklozen: 0.7- 1%
Als een maand 20 werkdagen telt, wil dit zeggen dat per maand en per werkloze er 1.6uur gewerkt wordt ????

werkings kostprijs 5% tov de uitbetaalde vergoeding, berekent aan 1000euro op 100.000 werklozen.

Dus hoe kan het personeel nu 5 keer meer kosten dan de uitbetaling ???

Leg dat eens uit.

Neen, hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ho als je een beetje googlet vindt je bvb dit

138MIljoen / 200.000 werklozen = 690 euro per werkloze.

200.000 werklozen?
Als iemand in januari werkloos is, en iemand anders in februari is dat voor jouw 1 werkloze?
Tel je de mensen in ouderschapsverlof en tijdskrediet mee?
Tel je de technisch werklozen mee?
Tel je degenen mee die werken in het systeem van dienstencheques, PWA,..

Uit het jaarverslag van de RVA leer ik dat de uitbetalingsinstellingen in 2008 2.080.637 dossiers hebben ingediend bij de dienst Toelaatbaarheid.
In 2008 dienden deze instellingen 12.521.090 betaaldossiers in,

brother paul · 4 oktober 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uit het jaarverslag van de RVA (tabel 7.3.1 P 330) blijkt dat alle instellingen samen 183,73 miljoen euro kregen voor administratiekosten. Het bedrag uitbetaald voor sociale prestaties (werkloosheid, brugpensioen, loopbaanonderbreking en tijdskrediet) is 8.275,05 miljoen euro. Die 7% klopt dan toch van geen kanten.

wie krijgt er dan die 183miljoen-8miljoen, de paus ?

brother paul · 4 oktober 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, hé.

200.000 werklozen?
Als iemand in januari werkloos is, en iemand anders in februari is dat voor jouw 1 werkloze?
Tel je de mensen in ouderschapsverlof en tijdskrediet mee?
Tel je de technisch werklozen mee?
Tel je degenen mee die werken in het systeem van dienstencheques, PWA,..

Uit het jaarverslag van de RVA leer ik dat de uitbetalingsinstellingen in 2008 2.080.637 dossiers hebben ingediend bij de dienst Toelaatbaarheid.
In 2008 dienden deze instellingen 12.521.090 betaaldossiers in,

bane zotteke toch, wat is het gemiddeld aantal werklozen in 2006 bvb dat kun je toch wel zeggen ?

brother paul · 4 oktober 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, hé.

200.000 werklozen?
Als iemand in januari werkloos is, en iemand anders in februari is dat voor jouw 1 werkloze?
Tel je de mensen in ouderschapsverlof en tijdskrediet mee?
Tel je de technisch werklozen mee?
Tel je degenen mee die werken in het systeem van dienstencheques, PWA,..

Uit het jaarverslag van de RVA leer ik dat de uitbetalingsinstellingen in 2008 2.080.637 dossiers hebben ingediend bij de dienst Toelaatbaarheid.
In 2008 dienden deze instellingen 12.521.090 betaaldossiers in,

En het is zoals ik denk het is een grote nutteloze papiermolen die je gewoon ferm kunt automatiseren.

artisjok · 4 oktober 2009, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uit het jaarverslag van de RVA (tabel 7.3.1 P 330) blijkt dat alle instellingen samen 183,73 miljoen euro kregen voor administratiekosten. Het bedrag uitbetaald voor sociale prestaties (werkloosheid, brugpensioen, loopbaanonderbreking en tijdskrediet) is 8.275,05 miljoen euro. Die 7% klopt dan toch van geen kanten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wie krijgt er dan die 183miljoen-8miljoen, de paus ?

Ze krijgen duidelijk geen 7%.
Ben je te trots om dit toe te geven?

artisjok · 4 oktober 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, hé.

200.000 werklozen?
Als iemand in januari werkloos is, en iemand anders in februari is dat voor jouw 1 werkloze?
Tel je de mensen in ouderschapsverlof en tijdskrediet mee?
Tel je de technisch werklozen mee?
Tel je degenen mee die werken in het systeem van dienstencheques, PWA,..

Uit het jaarverslag van de RVA leer ik dat de uitbetalingsinstellingen in 2008 2.080.637 dossiers hebben ingediend bij de dienst Toelaatbaarheid.
In 2008 dienden deze instellingen 12.521.090 betaaldossiers in,

bane zotteke toch, wat is het gemiddeld aantal werklozen in 2006 bvb dat kun je toch wel zeggen ?

Het is je nog niet duidelijk dat je niet kan stellen : gemiddeld 200.000 volledig uitkeringsgerechtigde werklozen = 200.000 te behandelen dossiers.

brother paul · 4 oktober 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze krijgen duidelijk geen 7%.
Ben je te trots om dit toe te geven?

je kunt toch wel antwoorden op de vraag wie die 183miljoen krijgt ?