In godsnaam

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

En nu zijn de moslims er en zij zijn onderworpen aan ons belastingsysteem. De Islam is een erkende godsdienst en subsidies zijn een goede zaak zodat hun "boekhouding" nauwkeurig kan worden opgevolgd.

Dit is gewoon democratie en niets meer.

Ooit al eens de vraag gesteld of de uitbouw van een Islam-zuil (wat dit in feite is) de integratie van de individuele moslims ten goede komt? En- of, de Islam uiteindelijk als godsdienst maar vooral als politiek ideologisch instrument de democratie wel ten goede komt?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

En nu zijn de moslims er en zij zijn onderworpen aan ons belastingsysteem. De Islam is een erkende godsdienst en subsidies zijn een goede zaak zodat hun "boekhouding" nauwkeurig kan worden opgevolgd.

Dit is gewoon democratie en niets meer.

Dat is antwoorden naast het punt dat ik maakte : de kerken stonden er al voor zij toekwamen.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Ooit al eens de vraag gesteld of de uitbouw van een Islam-zuil (wat dit in feite is) de integratie van de individuele moslims ten goede komt? En- of, de Islam uiteindelijk als godsdienst maar vooral als politiek ideologisch instrument de democratie wel ten goede komt?

Allereerst moet ik u er op wijzen dat "minaretten" eigenlijk absoluut niets met de Islam te maken heeft. De minaretten zijn voor het eerst gebouwd door de turken en ook in mekka hebben de turken later de eerste minaretten geplaatst. Vele radicale moslims zijn zelfs integraal tegen het bouwen van minaretten omdat dit een innovatie is in de religie.

Wat betreft de vrije keuze een gebedsgebouw te plaatsen voor elke religie in Belgie, is dit een zaak van ruimtelijke ordening. Een bouwvergunning weigeren omdat het 1-bepaalde religie betreft is zuivere discriminatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Dat is antwoorden naast het punt dat ik maakte : de kerken stonden er al voor zij toekwamen.

Dat was volledig het punt. En ik wacht op uw bewijzen in een andere draad. U

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Met die mentaliteit zal je vrees ik nog erg vaak gefrustreerd raken in de toekomst. Globalisering is een onomkeerbaar feit en zolang de derde wereld blijft uitgebuit worden zul je emigratie hebben.

Mensen hun religie proberen af te nemen, zorgt voor radicalisering.

Vrede sluiten en gelijke rechten gunnen aan één ieder die in ons land leeft is de enige oplossing.

Vooreerst probeer ik niemands religie af te nemen, of is U mijn pleidooi mbt. de godsdienstvrijheid ontgaan? Godsdiensvrijheid en de beleving ervan zijn dingen waaraan ik niet raak. Met dien verstaande dat er meer godsdiensten met dito eisen zijn dan dat wij ooit kunnen tolereren en/of erkennen in onze maatschappij. We erkennen immers niet eens aller wereldgodsdiensten... en maar goed ook!

Van het globaliseren ben ik mij bewust, maar dat wil niet zeggen dat ik in mijn hangmat ga liggen met een attitude van 'het is nu toch eenmaal zo dat de Moslims hier hun ding mogen doen zoals zij dat willen'.

Gelijke rechten is een utopie. Als er hier echt zoiets bestond als gelijke rechten dan bestond Belziek niet. Zeg nu zelf in dit land is er geeneens sprake van het bestaan van de democratische meederheidsregel en wij zouden dan eenieder die hier te pas en te onpas binnenkomt zijn 'rechten' op een schoteltje moeten aanbieden? Als je daar toch zo gedreven in bent zou ik eerst eens voor eigen deur vegen en zorgen dat het Vlaamse volk zijn rechten verkrijgt.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het is een zeer hard woord, maar als ik zie hoe men collectief het Darwinisme richting prullenbak verwijst of hoe de kleuters via versjes leren dat er maar één ware god is.

Ik weet niet wat hun opleidingsniveau is, ik kan mij wel voorstellen dat gemiddelde Vlaamse gezinnen in traditionele wijken hiervoor vatbaarder zijn.

Je noemt de uitvinder van het rascisme als uitgangspunt

Darwin was gewoon een fantast en een rascist door de zwarte medemens als minderwaardig te beschouwen

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het is een zeer hard woord, maar als ik zie hoe men collectief het Darwinisme richting prullenbak verwijst of hoe de kleuters via versjes leren dat er maar één ware god is.

Ik weet niet wat hun opleidingsniveau is, ik kan mij wel voorstellen dat gemiddelde Vlaamse gezinnen in traditionele wijken hiervoor vatbaarder zijn.

een kennis van me, zat op een school met erg veel allochtonen en zei dat hij een tweetal Vlaamse meisjes kende die zich ook tot de islam hebben bekeerd, maar hij vertelde dat -om het beleefd te zeggen- het niet meteen de slimste van de hoop waren.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

een kennis van me, zat op een school met erg veel allochtonen en zei dat hij een tweetal Vlaamse meisjes kende die zich ook tot de islam hebben bekeerd, maar hij vertelde dat -om het beleefd te zeggen- het niet meteen de slimste van de hoop waren.

De gemiddelde VB'ers zijn dat ook niet

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Allereerst moet ik u er op wijzen dat "minaretten" eigenlijk absoluut niets met de Islam te maken heeft. De minaretten zijn voor het eerst gebouwd door de turken en ook in mekka hebben de turken later de eerste minaretten geplaatst. Vele radicale moslims zijn zelfs integraal tegen het bouwen van minaretten omdat dit een innovatie is in de religie.

Wat betreft de vrije keuze een gebedsgebouw te plaatsen voor elke religie in Belgie, is dit een zaak van ruimtelijke ordening. Een bouwvergunning weigeren omdat het 1-bepaalde religie betreft is zuivere discriminatie.

De vrije keuze om een gebedsgebouw te plaatsen is iets waar me dunkt hier in dit land al zeer goed aan tegemoetgekomen is. Iets te goed als je het mij vraagt. Discriminatie is een begrip dat we heden ten dage met recht en reden even hol mogen achten als het begrip rascisme. Mede door het overdreven misbruiken van het begrip zoals U hier wenst te etaleren. Eigenlijk spreidt U gewoon het bedje van onze zwakheid, onze achillespees, onze overdreven tolerantie. Wij zijn aangekomen op een kruispunt waar wij een richting moeten kiezen: Verder de Islam onder het mom van tolerantie in onze maatschappij laten oprukken of ze een halt toe roepen met als consequentie door mensen zoals U discriminatie verweten te worden.

Gezien het oprukken van deze politiek, godsdienstige ideologie in onze samenleving en het gegeven dat ze deze laatste aangrijpende veranderingen doet ondergaan moeten we ons absoluut de vraag stellen in hoeverre deze godsdienst net haaks staat op datgene wat het op dit moment de vrijheid verschaft in volle expansie onze maatschappij over te nemen. Terdege dienen we te beseffen dat uiteindelijk in de toekomst het net wel eens deze Islam kan zijn die hetgeen U nu als gelijke rechten wil bestempelen zal fnuiken. De Islam kent immes vanuit zijn fundamenten geen gelijke rechten zoals wij die leerden door de verlichting.

Ruimetelijke ordening is wat mij betreft ook de mogelijkheid om te zeggen dat hier geen minaretten komen. De oorsprong van de 'minaret' ken ik ondertussen, hetgeen eigenlijk weinig afdoet van het actuele gebruik ervan. Integendeel, de onstaansgeschiedenis.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Vooreerst probeer ik niemands religie af te nemen, of is U mijn pleidooi mbt. de godsdienstvrijheid ontgaan? Godsdiensvrijheid en de beleving ervan zijn dingen waaraan ik niet raak. Met dien verstaande dat er meer godsdiensten met dito eisen zijn dan dat wij ooit kunnen tolereren en/of erkennen in onze maatschappij. We erkennen immers niet eens aller wereldgodsdiensten... en maar goed ook!

Van het globaliseren ben ik mij bewust, maar dat wil niet zeggen dat ik in mijn hangmat ga liggen met een attitude van 'het is nu toch eenmaal zo dat de Moslims hier hun ding mogen doen zoals zij dat willen'.

Gelijke rechten is een utopie. Als er hier echt zoiets bestond als gelijke rechten dan bestond Belziek niet. Zeg nu zelf in dit land is er geeneens sprake van het bestaan van de democratische meederheidsregel en wij zouden dan eenieder die hier te pas en te onpas binnenkomt zijn 'rechten' op een schoteltje moeten aanbieden? Als je daar toch zo gedreven in bent zou ik eerst eens voor eigen deur vegen en zorgen dat het Vlaamse volk zijn rechten verkrijgt.

Uw pleidooi was me niet ontgaan

Mijn persoonlijke mening over het behoud van cultuur staat hier trouwens ook los van. Ik weet dat het er gewoon niet meer toe doet. Het liefst van al had ik gewoon Europa zien wegblijven uit Azie en Afrika tijdens WO1 en hun cultuur volledig zien behouden blijven. Het liefst van al had ik alle amerikaanse bedrijven zien wegblijven uit overwonnen gebieden in het midden oosten zodat mineralen en olie konden worden verkocht aan hun ware waarde ipv op commissie basis te werken met de huidige corrupte overheden in die landen.
Behoud van cultuur is een verloren zaak en waar ik me van bewust ben is dat religie totaal los hoort te staan van cultuur, net zoals het christendom. Persoonlijk ben ik absoluut niet tegen de Islam, maar wel tegen de vreemde culturen welke ermee gepaard gaan. Ik ken autochtone Belgische moslims welke gewoon trots zijn op hun land en het heel moeilijk hebben met allochtone inwijkelingen welke geen respect kennen voor het gastland.

Islam staat lost van nationaliteiten en cultuur. Zolang we de duidelijke onderscheidingen niet kunnen maken, gaan we telkens wel op een of andere manier generaliseren en op die manier ongewild polariseren en nieuwe discussies opstarten.

Daarom dus mijn repliek betreffende "ons aanpassen naar de globalisatie"

Wat betreft "de rechten van het vlaamse" volk..ze stemmen deze elke keer ze in het stemhokje staan. Het is dus in de eerste plaats onze eigen democratie welke faalt als arrogante inwijkelingen hun eisen kunnen voorang laten verkrijgen En laat ons dat soortje ook veralgemenen naar elke immigrant. Maar dat zal u wel niet doen vermoed ik

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

De gemiddelde VB'ers zijn dat ook niet

Ben jij nu ook al een vb'er?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

De gemiddelde VB'ers zijn dat ook niet

gaan we persoonlijk worden?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Welaan filosoofke, aan deze minaret betaal je mee.

Ik denk van niet: dat verdrag tussen Napoleon en de Paus betrof de RKK, niet alle godsdiensten. Dus niet dezelfde subsidies. Bedienaars van erediensten worden gelijk betaald, maar "tekorten" van de kerkfabrieken worden bijgepast door de gemeentes. Indien de moskee-vzw een tekort heeft komt de gemeente niet tussen, tenzij de meerderheid dat beslist.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

gaan we persoonlijk worden?

Ben jij de gemiddelde VB-er?

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

gaan we persoonlijk worden?

oeps ik wist niet dat je je met dit zinnetje aangesproken voelde

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daarom gaat het de komende vier weken in deze reeks over de andere wereldgodsdiensten

Wat bedoel je trouwens met "commericeel"? Het was een uitzending op de openbare omroep. Ook heb je nu nog steeds niet gezegd wat je precies slecht vond aan deze docu (toch maar gemaakt door "huisvrouwen en tante mies" of zoiets).

je gaat er nog steeds van uit dat ook voor een openbare omroep kijkcijfers niet tellen?
de stijl van deze weinig boeiende documentaire valt onder de huis en tuintjestijl met een bettutelende huisvrouw als presentator die zelf toegeeft dat geloof en religie een hot item is in de media met als doelgroep Hln lezertjes...
Met tantie mie verwees ik naar Frieda Van Wijck .
De stijl van de vlaamse media is soms zo regionaal is dat je een huiskamer in je huiskamer ontvangt,communicatie op maat dus..

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Uw pleidooi was me niet ontgaan

Mijn persoonlijke mening over het behoud van cultuur staat hier trouwens ook los van. Ik weet dat het er gewoon niet meer toe doet. Het liefst van al had ik gewoon Europa zien wegblijven uit Azie en Afrika tijdens WO1 en hun cultuur volledig zien behouden blijven. Het liefst van al had ik alle amerikaanse bedrijven zien wegblijven uit overwonnen gebieden in het midden oosten zodat mineralen en olie konden worden verkocht aan hun ware waarde ipv op commissie basis te werken met de huidige corrupte overheden in die landen.
Behoud van cultuur is een verloren zaak en waar ik me van bewust ben is dat religie totaal los hoort te staan van cultuur, net zoals het christendom. Persoonlijk ben ik absoluut niet tegen de Islam, maar wel tegen de vreemde culturen welke ermee gepaard gaan. Ik ken autochtone Belgische moslims welke gewoon trots zijn op hun land en het heel moeilijk hebben met allochtone inwijkelingen welke geen respect kennen voor het gastland.

Islam staat lost van nationaliteiten en cultuur. Zolang we de duidelijke onderscheidingen niet kunnen maken, gaan we telkens wel op een of andere manier generaliseren en op die manier ongewild polariseren en nieuwe discussies opstarten.

Daarom dus mijn repliek betreffende "ons aanpassen naar de globalisatie"

Wat betreft "de rechten van het vlaamse" volk..ze stemmen deze elke keer ze in het stemhokje staan. Het is dus in de eerste plaats onze eigen democratie welke faalt als arrogante inwijkelingen hun eisen kunnen voorang laten verkrijgen En laat ons dat soortje ook veralgemenen naar elke immigrant. Maar dat zal u wel niet doen vermoed ik

'Je weet dat het er gewoon niet meer toe doet'? 'Behoud van cultuur is een verloren zaak'? Ruik ik hier defaitisme van het zuiverste soort? We gaan toch niet zomaar hetgeen we sedert eeuwen aan het opbouwen zijn overboord gooien? Akkoord, dingen zullen veranderen. Maar laten we ze evolueren, niet defensestreren.

Probeer hetgeen je poneert over het m-o eens te rijmen: 'olie en mineralen verkocht aan hun waarde' en een zin verder 'corrupte regimes'. En laat mij daar de vraag aan toevoegen: Rij je graag duur of goedkoop? Ik vrees nog altijd dat 'gelijke rechten' overdreven utopisch is in een wereld waar het eigenlijk gewoon het recht van de sterkste is... zoals dat altijd is geweest.

De Islam is iets wat nationaliteit overstijgt. Daar ben ik het roerend mee eens. In de documentaire van Struyf zien we dat ook uitgebreid uit de doeken gedaan door Ali. Algerijn is hij eigenlijk na Moslim. Maar de Islam is ook iets politieks... kun je me daarin volgen? En dat maakt het an sich een gevaar omdat het net iets politieks is dat geen rekening kan houden met ons humanisme. Mag ik daar in generaliseren? Misschien niet overdreven en met de nuance in het achterhoofd, spelen op de bal, niet op het individu.

Ideologisch zal ik dan uiteindelijk toch een kat een kat moeten noemen. Nietwaar? Is dat polariseren? Is dat de creatie van een lijnrecht tegenovergesteld wij-zij denken? Misschien is dat wij-zij denken net wat er van komt als je 'zij' omwille van hun 'zij' zijn gaat erkennen en steunen. Want is dat niet wat we heden ten dage doen? In plaats van de nadruk te leggen op integratie en liefst assimilatie bevestigen wij pertinent de andere in zijn anders zijn door hem/haar net daarin overdreven te gaan faciliteren.

Onze rechten, mja die stemmen we zelf... ziedaar mijn politieke 'strijd'.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik denk van niet: dat verdrag tussen Napoleon en de Paus betrof de RKK, niet alle godsdiensten. Dus niet dezelfde subsidies. Bedienaars van erediensten worden gelijk betaald, maar "tekorten" van de kerkfabrieken worden bijgepast door de gemeentes. Indien de moskee-vzw een tekort heeft komt de gemeente niet tussen, tenzij de meerderheid dat beslist.

Keulen heeft eertijd de Islam erkent hetgeen er toe komt dat ze op steun van de overheid kan rekenen. Het gaat hier echter noch over Paus, noch over Napoleon.

Deze moskee krijgt van de provincie Limburg een bedrag om in haar onkosten te voorzien. Met 75000 euro spreekt het voor zich dat we deze minaret hier mogen bijrekenen. De belastingbetaler draait dus op voor deze minaret.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

je gaat er nog steeds van uit dat ook voor een openbare omroep kijkcijfers niet tellen?

En jij gaat ervan uit dat dit een kijkcijferkanon wordt De kijkcijfers van 7 t/m 13 januari op één:

1 De pappenheimers 1 850 664
2 De slimste mens 1 554 504
3 Oud België 1 304 562
4 FC De Kampioenen 1 300 000
5 Sportweekend 1 217 721
6 Het journaal 19u 1 181 461
7 Man bijt hond 1 137 979
8 Goesting 1 125 004
9 Zoo Australië 1 111 056
10 Thuis 1 086 291

En in dat medialandschap verwacht jij dat een reeks over wereldgodsdiensten potten gaat breken? Als "In Godsnaam" de top 10 haalt, zal ik me uitgebreid verontschuldigen, anders noem ik dat kul. Trouwens, tot spijt van wie het benijdt, de openbare omroep dient zich te richten tot de hele bevolking (die betaalt daar tenslotte voor). Als je elitair wil doen, dan zijn daar mogelijkheden genoeg voor.

de stijl van deze weinig boeiende documentaire valt onder de huis en tuintjestijl met een bettutelende huisvrouw als presentator die zelf toegeeft dat geloof en religie een hot item is in de media met als doelgroep Hln lezertjes...

In Phara zei ze dat de kranten (inclusief DS en DM) vol staan met onderwerpen die over religie te maken hebben. Daar heeft ze overigens gelijk in. Daarnaast heeft ze een bijzonder vervelende stem, maar dat maakt haar nog niet betuttelend: ze stelde wel degelijk pertinente vragen. Dat je die gemist hebt, kan je haar moeilijk kwalijk nemen. Beter mediawatchen!

Met tantie mie verwees ik naar Frieda Van Wijck .
De stijl van de vlaamse media is soms zo regionaal is dat je een huiskamer in je huiskamer ontvangt,communicatie op maat dus..

Daar heb je (gedeeltelijk) een punt. Anderzijds kan je op Canvas bijv. nog steeds terecht voor allerlei docu's die eerder betrekking hebben op het buitenland. Voor zover ik weet is dat ook een Vlaams medium.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

De gemiddelde VB'ers zijn dat ook niet

Ik zie die nog niet direct een cursus ''hoofddoek lopen'' volgen...man man..hoe ver moet je dan al zijn.
Anno 2010.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Je noemt de uitvinder van het rascisme als uitgangspunt

Darwin was gewoon een fantast en een rascist door de zwarte medemens als minderwaardig te beschouwen

Daar was hij al veel te laat voor.
Wie noemt zichzelf het uitverkoren volk van God.