Het recht op zelfmoord legaliseren?

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Elke vrije keuze die iets irreversiebels inhoudt, lijdt onder deze problematiek, maar dat is nog geen reden om de uitkomst van de keuze vast te leggen.

Bijvoorbeeld: kinderen hebben. Ben je zeker dat het wensen van kinderen onomkeerbaar en definitief is ? Moet men de mensen niet verbieden van kinderen te hebben, want eens ze ze hebben, is er niks meer aan te doen ? Is er geen manier om zij die kinderen willen, van gedacht doen te veranderen, middels goede en gerichte hulp ?

Natuurlijk is mijn vergelijking op het eerste gezicht griezelig, want ik stel iets "positiefs" (kinderen hebben) in de plaats van iets "negatiefs" (einde van het leven).

Maar al dat is relatief. Hoewel je eventueel geen kinderen kan hebben, kan je niet vermijden van ooit dood te gaan. Als dusdanig is zelfmoord plegen eigenlijk minder "irreversiebel" (het is gewoon een verschuiven van een zeker gebeuren in de tijd) dan "kinderen krijgen" (eens je er hebt, kan je nooit meer geen kinderen gehad hebben). Het is kultuur-gebonden hoe we tegenover die dingen staan. De Japanse kultuur bijvoorbeeld heeft een veel kleiner taboe op dingen zoals zelfmoord dan de Westerse.

Ik zal je wellicht niet snappen, maar een doodswens en kinderwens zijn beide niet onombeerbaar en definitief. Het vervullen van die wens wel. Jij noemt de dood een loutere verschuiving van de tijd, maar dat is semantiek.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals ik tegen Jazeker al zei, kan het niet de bedoeling zijn om zelfmoordpilletjes in den Aldi of den Delhaize te verkopen. Begeleiding mag en moet er zeker bij komen, maar voor degenen die zeker zijn van hun stuk, moeten er wel de nodige faciliteiten gecreëerd worden. Voor degenen die eerder een schreeuw naar aandacht willen lanceren, zal die begeleiding wellicht de nodige buffer vormen.

Het is een prachtig toeval maar ik kom net beroepshalve van een opvangtehuis waar men werkt met allerlei soorten verstotelingen van de maatschappij: vrouwen die weggelopen zijn van hun gewelddadige vent, tienerouders, ... en mensen met zelfmoordneigingen.
Ik moest meteen aan deze online conversatie denken en heb er dan ook in de marge naar verwezen.

Laten we het er op houden dat je mening ter zake louter uit onwetendheid is gevoed. Mocht het je interesseren, kan ik je wel via pb de nodige contacten doorsturen, zodat je jezelf kan informeren. Je weet: een mens leert zijn hele leven bij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik zal je wellicht niet snappen, maar een doodswens en kinderwens zijn beide niet onombeerbaar en definitief. Het vervullen van die wens wel.

Juist. Ik bedoelde "de invulling van xxx-wens", sorry.

Jij noemt de dood een loutere verschuiving van de tijd, maar dat is semantiek.

Nee, een verschuiving in de tijd van iets dat toch vroeg of later gaat gebeuren. Al dat hangt natuurlijk af van de kijk op de zin van het leven die men heeft he. Maar mijn "zin van het leven" is de aangename sensaties die ik in de rest van mijn leven ga meemaken. Da's de reden waarom ik vind dat het leven "de moeite waard is". Die "aangename sensaties" kunnen van een heel uitgebreid spectrum zijn: van een louter fysisch plezier, over een intellectueel interessante ervaring, over een of ander sentiment voor iemand anders, over zulke of gene beschouwingen...

Er moet nog voldoende hoop zijn op "aangename sensaties" in wat er mij rest van leven opdat die rest beter is om geleefd te worden dan niet geleefd te worden. Indien niet, is het beter van die rest niet te leven. Natuurlijk, en daar wees ik ook op, kan men soms in zulk een situatie verkeren dat men dat verkeerd inschat. Dat dient vermeden te worden, want men maakt dan gewoon de foute beslissing, het leven was meer de moeite waard dan men in een zekere periode van zwartkijken had geschat.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, een verschuiving in de tijd van iets dat toch vroeg of later gaat gebeuren. Al dat hangt natuurlijk af van de kijk op de zin van het leven die men heeft he. Maar mijn "zin van het leven" is de aangename sensaties die ik in de rest van mijn leven ga meemaken. Da's de reden waarom ik vind dat het leven "de moeite waard is". Die "aangename sensaties" kunnen van een heel uitgebreid spectrum zijn: van een louter fysisch plezier, over een intellectueel interessante ervaring, over een of ander sentiment voor iemand anders, over zulke of gene beschouwingen...

Er moet nog voldoende hoop zijn op "aangename sensaties" in wat er mij rest van leven opdat die rest beter is om geleefd te worden dan niet geleefd te worden. Indien niet, is het beter van die rest niet te leven. Natuurlijk, en daar wees ik ook op, kan men soms in zulk een situatie verkeren dat men dat verkeerd inschat. Dat dient vermeden te worden, want men maakt dan gewoon de foute beslissing, het leven was meer de moeite waard dan men in een zekere periode van zwartkijken had geschat.

Interessant. Maar als individu ben je soms niet in staat om uit te maken dat er nog aangename sensaties zullen komen (bv als je depressief bent e.d.), niettegenstaande die er best nog wel zullen zijn.
Afin, je laatse zin geeft al een antwoord.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Op zich ben ik het niet met je eens. Er zijn zeker mensen die geen uitweg hebben en voor wie zelfmoord dus terrecht is, anderen wensen gewoon dood door een totaal gebrek aan sociale contacten en daar kan men wel iets aan doen. Veel hangt af van de bron van levensmoeheid.

Porpo> Vertel me eens, in je eigen woorden dus geen woordenboek, geen koran,;...:
- Wat is moraal?
- Hoe kan religie (im)moraal zijn?
- Hoe kan een gelovige (im)moraal zijn?
- Hoe kan een atheïst, agnost,... (im)moraal zijn?

Ik ben uiterst benieuwd naar Porpo's antwoord alhoewel ik geen (deftig) antwoord verwacht.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Laten we het er op houden dat je mening ter zake louter uit onwetendheid is gevoed. Mocht het je interesseren, kan ik je wel via pb de nodige contacten doorsturen, zodat je jezelf kan informeren. Je weet: een mens leert zijn hele leven bij.

De zelfmoordspecialist zal het hier eens komen uitleggen se.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik ben uiterst benieuwd naar Porpo's antwoord alhoewel ik geen (deftig) antwoord verwacht.

Ik ook! Ik stelde hem eerder al een gelijkaardige vraag, maar kreeg toen alleen maar wat gibberish als antwoord, waarbij "atittoriiiiiirie" een belangrijke rol leek te spelen... Misschien heb jij meer geluk.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ook! Ik stelde hem eerder al een gelijkaardige vraag, maar kreeg toen alleen maar wat gibberish als antwoord, waarbij "atittoriiiiiirie" een belangrijke rol leek te spelen... Misschien heb jij meer geluk.

Eerst, je moet weten dat ik veel zielen hier op mijn negeerlijst heb gezet, en het doel is de botsing en meer haat te vermijden. Wat deze zielen schrijven of zeggen lees ik niet en wil ik ook niet lezen.

Wat betreft jouw vraag, ik heb mijn antwoord gegeven en als je echt een verschil tussen moraal en atittoriiiiiirie ziet, dan moet je mij dat vertellen. Druk de verschillen en massa/energie, dan kunnen we verder discuteren, zo niet, dan is de discussie gedaan zoals jij zelf aangaf.

[Gwyndion]

Deze post zal vast overbodig zijn maar ik schrijf ze alvast.

Hmm...teneerste leg ik Porpo laster tenvoete op basis van http://forum.politics.be/showpost.ph...62&postcount=9 . Hier kan men duidelijk lezen dat mensen zoals ik volgens hem geen moraal hebben. Dit is een flagrante leugen natuurlijk, iedereen weet wat moraal is en ik heb evenzeer normen,waarden, moreel, moraal, mijn oorsprong hiervan is anders maar daarom niet slechter.

Tentweede is het duidelijk dat Porpo weigert zijn beschuldigingen herhaalt en zich weigert te verdedigen dus ik leg hem eerroof ten laste. Zoals we in http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=108 zien negeert hij iedereen wiens visie hem niet past en doet hij voort met het discrimineren van niet religieuze personen.

Voorts lijkt het me overduidelijk dat zijn posts een totaal gebrek aan elementaire manieren en debatmethoden aantonen. Hij negeert vragen van anderen (aangetoond in de vorige alinea), weigert te reageren op vragen en stelt tegenvragen die men onmogelijk kan beantwoorden doordat deze geen enkele logica bevat. Het feit dat hij flagrant weigert termen correct te schrijven zoals "atittoriiiiiirie" (heeft iemand de correcte term al kunnen ontcijferen) helpt de zaak evenmin.

Als conclusie trek ik dus dat Porpo een wansmakelijke poster is. Of hij een trol is of echt zo'n degoutante mentaliteit heeft kan ik niet uitmaken. Hets atat wel vast dat ik zijn aanwezigheid op deze methode intollerant vind, welke stappen kunnen we tegen dit karrikatuur ondernemen?

----------------------------------------------

On-topic. Zelfmoord moet kunnen onder welbepaalde voorwaarden. Zelfmoord kan men voorkomen door begelijding maar mensen die echt dood willen zullen het zeer zelden zeggen doordat men dan vreest tegengehouden te worden. Het lijkt me alvast wenselijk om er toch een zinnig debat over te houden. Zelfmoord gebeurt, dat kunnen we niet ontkennen, daarom lijkt het me belangrijk dat men ernaar streeft deze gebeurtenissen zo weinig traumatisch te maken als we kunnen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Eerst, je moet weten dat ik veel zielen hier op mijn negeerlijst heb gezet, en het doel is de botsing en meer haat te vermijden. Wat deze zielen schrijven of zeggen lees ik niet en wil ik ook niet lezen.

Wat betreft jouw vraag, ik heb mijn antwoord gegeven en als je echt een verschil tussen moraal en atittoriiiiiirie ziet, dan moet je mij dat vertellen. Druk de verschillen en massa/energie, dan kunnen we verder discuteren, zo niet, dan is de discussie gedaan zoals jij zelf aangaf.

Wat heeft massa en energie te maken met het feit wat jij moreel vindt? Jou discussiemanieren zijn, om het op zijn zachtst te zeggen, nogal vreemd.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Wat heeft massa en energie te maken met het feit wat jij moreel vindt?

Wat het is hangt af van uw wereldbeeld, als dat niets van doen heeft met jouw wereldbeeld, dan heeft de vraag voor jou geen betekenis, en moet je daar verder niet op ingaan.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De zelfmoordspecialist zal het hier eens komen uitleggen se.

Ik ben helemaal geen 'zelfmoordspecialist'. Je reactie is nogal laag, vind ik. Ik zei alleen maar dat ik heel toevallig daar ben gepasseerd (mijn werk staat mijlenver daar vandaan) en dat ik de hele discussie ter sprake bracht. De uitleg die ik er kreeg was zeer interessant.

Maar laat het ook maar. Tegen jouw morele verhevenheid valt niet op te tornen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Eerst, je moet weten dat ik veel zielen hier op mijn negeerlijst heb gezet, en het doel is de botsing en meer haat te vermijden. Wat deze zielen schrijven of zeggen lees ik niet en wil ik ook niet lezen.

Of omdat ze gewoon aankaarten wat jij met je oogkleppen niet wil zien...

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Of omdat ze gewoon aankaarten wat jij met je oogkleppen niet wil zien...

Misschien

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wat het is hangt af van uw wereldbeeld, als dat niets van doen heeft met jouw wereldbeeld, dan heeft de vraag voor jou geen betekenis, en moet je daar verder niet op ingaan.

Maw: U hebt geen antwoord.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Eerst, je moet weten dat ik veel zielen hier op mijn negeerlijst heb gezet, en het doel is de botsing en meer haat te vermijden. Wat deze zielen schrijven of zeggen lees ik niet en wil ik ook niet lezen.

Interessante manier om een discussieforum te benaderen...

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wat betreft jouw vraag, ik heb mijn antwoord gegeven en als je echt een verschil tussen moraal en atittoriiiiiirie ziet, dan moet je mij dat vertellen. Druk de verschillen en massa/energie, dan kunnen we verder discuteren, zo niet, dan is de discussie gedaan zoals jij zelf aangaf.

Zoals ik al zei: ik weet niet wat jij onder die begrippen verstaat. Een discussie is zinloos als je niet in staat bent de begrippen die je hanteert op een bevattelijke wijze te definiëren. Dat geldt niet alleen voor mij, maar ook voor al de mensen die je op je negeerlijst hebt gezet. Niemand op dit forum weet wat jij onder "moraal" verstaat en wat massa en energie daarmee te maken hebben en wat "atittoriiiiiirie" moet voorstellen, is al helemaal een raadsel...