'de Asotaks': een ideetje om weer wat geld in de staatskas te krijgen - Pagina 6

Micele · 24 juni 2010, 17:47

500 �* 600 kg...

Qua gewicht vermogen (racewagen volledig) zal de Peugeot 908 V12 HDi niet zoveel onderdoen als oudere V12-benzine racewagens van ca. 15 jaar geleden (dezelfde klasse).

Zoals je hier kunt lezen:

Citaat:

http://www.auto-museum.net/vehicule/..._HDi_2006.html

Peugeot 908 V12 HDi
Informations générales
Catégorie: Course/Rallye/Enduro
Année de première édition: 2006

Le moteur
Type de moteur: V12 �* 100° Hdi
Disposition: Longitudinale central arrière
Nombre de soupapes: 48 soupape(s)
Énergie: Diesel
Cylindrée: 5500 cm³
Distribution: Double arbre �* came en tête
Alimentation: Injection directe �* rampe commune HDI
Suralimentation: 2 turbocompresseurs Garrett
Puissance: 757 ch
Poids: 925 kg
Reservoir: 81 litres
Les performances
Rapport Poids/Puissance: 1.222 kg/ch
Rapport Puissance/Litre: 137.636 ch/litre

N° Rapport Poids/Puissance Modèle Galerie
1 1.181 kg/ch Jaguar XJR-8 (1987) Galerie (1)
2 1.183 kg/ch Jaguar XJR-9 (1988) Galerie (4)
3 1.200 kg/ch Jaguar XJR-11 (1989-1990) Galerie (1)
4 1.214 kg/ch Nissan R86V (1986)
5 1.224 kg/ch Aston Martin AMR1 (1989)
6 1.233 kg/ch Jaguar XJR-12 (1990) Galerie (1)
7 1.240 kg/ch Sauber Mercedes C11 (1990) Galerie (2)
8 1.243 kg/ch Sauber Mercedes C8 (1985-1988)

Moeilijk toe te geven hé.

Micele · 24 juni 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat zijn racemotoren. Die worden na de race weggegooid. Ik denk niet dat er veel mensen bereid zijn hun motor na een paar duizend kilometer te vervangen.

Waarmee je nog geen argument hebt dat moest men een seriemotor afleiden van zo´n racemotor dat hij minstens 500 kg weegt voor 1000 PK
(zie vorige post)

btw veel mensen racen helemaal niet, ze rijden gelijk een slak met hun zware diesels.

Wie zegt dat de racemotor het begeeft ? Als er iets begeeft zijn het andere dingen, versnellingsbak meestal.

Volgens mij gaan zulke racemotoren navenant specifiek onderhoud een raceseizoen mee.

Indien niet geef me een linkje.

Fallen Angel · 24 juni 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarmee je nog geen argument hebt dat moest men een seriemotor afleiden van zo´n racemotor dat hij minstens 500 kg weegt voor 1000 PK
(zie vorige post)

btw veel mensen racen helemaal niet, ze rijden gelijk een slak met hun zware diesels.

Wie zegt dat de racemotor het begeeft ? Als er iets begeeft zijn het andere dingen, versnellingsbak meestal.

U weet echt niks van motoren blijkbaar.
Koppakking, cylinderkop, kleppen, http://www.youtube.com/watch?v=SF3r5ImsHXA, etc.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens mij gaan zulke racemotoren navenant specifiek onderhoud een raceseizoen mee.

Twintig jaar geleden misschien. In Formule 1 zijn ze nu aan het proberen om het aantal verbruikte motoren per weekend te beperken. Een aantal jaren geleden was het normaal dat elke coureur per weekend drie motoren erdoor jaagde.

maddox · 24 juni 2010, 18:24

Formule 1 renstallen zijn in 2010 beperkt tot 8 motoren voor het seizoen.

Maar mensen, we moeten ons er geen zorg over maken, als een auto-bouwer 1000 PK in zijn bak wil lepelen, pakt ie toch gewoon de W16 van de VAG groep.
of even kijken naar onze Japanse motorenbouwers. Er zijn genoeg Supra's en Skylines waar men 1000 PK perst uit motoren kleiner dan 4 liter.
Ok, het zijn benzine motoren.
Maar het lijkt me geen groot probleem om een 1000 PK diesel te bouwen die minder dan 500 kg weegt. Eentje die nog een paar 1000 draaiuren meekan. Het is gewoon kostelijk, en de toepassingen ervoor zijn beperkt.
"Mijn Ferrari Blabla heeft die nieuwe mazoutstoof..." verkoopt niet lekker nietwaar.

Micele · 24 juni 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

U weet echt niks van motoren blijkbaar.
Koppakking, cylinderkop, kleppen, http://www.youtube.com/watch?v=SF3r5ImsHXA, etc.

Ik heb het over de Peugeot HDi van Le Mans, heeft trouwens Le Mans al gewonnen, 2010 viel hij geloof ik uit met een defecte versnellingsbak.
Zo slecht zijn die uitslagen niet, ze hebben wel serieus concurrentie van Audi TDi...

Citaat:

2007

Pole position et 2e place finale aux 24 Heures du Mans
Champion des Le Mans Series
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Monza
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Valence
Vainqueur des 1 000 kilomètres du Nürburgring
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Spa
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Silverstone
Vainqueur des 1 000 miles d'Interlagos
2008

Pole position, 2e, 3e et 5e places finales aux 24 Heures du Mans
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Catalunya
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Monza
Vainqueur des 1 000 kilomètres de Spa
Vainqueur des 1 000 kilomètres du Nürburgring
Pole-position et 2e place finale au Petit Le Mans
2009

Vainqueur des 1 000 kilomètres de Spa
Pole position et vainqueur aux 24 Heures du Mans (1re, 2e et 6e places)
Vainqueur du Petit Le Mans
2010

Pole position et vainqueur aux 12 Heures de Sebring (Doublé - 1ère & 2nd places)
Pole position et vainqueur des 1 000 kilomètres de Spa (1re, 2e et 4e places)
Pole position aux 24 Heures du Mans

Citaat:

Twintig jaar geleden misschien. In Formule 1 zijn ze nu aan het proberen om het aantal verbruikte motoren per weekend te beperken. Een aantal jaren geleden was het normaal dat elke coureur per weekend drie motoren erdoor jaagde

Idd, die tijd van trainingsmotoren is al een tijdje voorbij.

Ik dacht zelfs dat een Formule I motor in 2010 2 races moesten meegaan of vergis ik mij ? Wslk training en race met dezelfde motor, anders krijgen ze 10 strafplaatsen als ze een nieuwe motor plaatsen.

Fallen Angel · 24 juni 2010, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Formule 1 renstallen zijn in 2010 beperkt tot 8 motoren voor het seizoen.

Maar mensen, we moeten ons er geen zorg over maken, als een auto-bouwer 1000 PK in zijn bak wil lepelen, pakt ie toch gewoon de W16 van de VAG groep.
of even kijken naar onze Japanse motorenbouwers. Er zijn genoeg Supra's en Skylines waar men 1000 PK perst uit motoren kleiner dan 4 liter.
Ok, het zijn benzine motoren.
Maar het lijkt me geen groot probleem om een 1000 PK diesel te bouwen die minder dan 500 kg weegt. Eentje die nog een paar 1000 draaiuren meekan. Het is gewoon kostelijk, en de toepassingen ervoor zijn beperkt.
"Mijn Ferrari Blabla heeft die nieuwe mazoutstoof..." verkoopt niet lekker nietwaar.

Die supra's draaien 10000 toeren en meer.
Diesel is beperkt tot 5000 toeren (diesel verbrandt te traag) waardoor je altijd een grotere motor nodig hebt voor hetzelfde vermogen. Enkel 2-takt diesels kunnen pond voor pond concurreren met 4-takt benzinemotoren.

Micele · 24 juni 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Formule 1 renstallen zijn in 2010 beperkt tot 8 motoren voor het seizoen.

Maar mensen, we moeten ons er geen zorg over maken, als een auto-bouwer 1000 PK in zijn bak wil lepelen, pakt ie toch gewoon de W16 van de VAG groep.
of even kijken naar onze Japanse motorenbouwers. Er zijn genoeg Supra's en Skylines waar men 1000 PK perst uit motoren kleiner dan 4 liter.
Ok, het zijn benzine motoren.
Maar het lijkt me geen groot probleem om een 1000 PK diesel te bouwen die minder dan 500 kg weegt. Eentje die nog een paar 1000 draaiuren meekan. Het is gewoon kostelijk, en de toepassingen ervoor zijn beperkt.
"Mijn Ferrari Blabla heeft die nieuwe mazoutstoof..." verkoopt niet lekker nietwaar.

Voila, meer moet dat niet zijn.

Zeer beperkt zou ik zeggen, maar het aantal miljonairs is nog steeds stijgende.
Peperdure exclusieve auto´s gaan steeds vlotter van de hand.

http://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-12C

Deze Mc-Laren krijgt in Brussel een verkoopspunt had ik gelezen in de krant.

België zou volgens die krant de meeste klanten hebben per inwoner of zoiets...

Natuurlijk zijn dat allemaal benzines, wie koopt er nu nog een vervuilende diesel

Maar in record-dieselland-Be weet men natuurlijk nooit...

Fallen Angel · 24 juni 2010, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voila, meer moet dat niet zijn.

Zeer beperkt zou ik zeggen, maar het aantal miljonairs is nog steeds stijgende.
Peperdure exclusieve auto´s gaan steeds vlotter van de hand.

http://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-12C

Deze Mc-Laren krijgt in Brussel een verkoopspunt had ik gelezen in de krant.

België zou volgens die krant de meeste klanten hebben per inwoner of zoiets...

Natuurlijk zijn dat allemaal benzines, wie koopt er nu nog een vervuilende diesel

Maar in record-dieselland-Be weet men natuurlijk nooit...

Ik zou er in ieder geval mijn boontjes niet voor in de week leggen.
De W16 benzinemotor van de Bugatti die 1000 pk levert weegt trouwens 400 kg (aluminium).
Mijn 500-600 kg voor een dieselmotor van 1000pk is een heel optimistische inschatting.

Rr00ttt · 24 juni 2010, 19:47

Aangezien hier blijkbaar een paar kenners zitten:

Kan chiptunen kwaad voor een auto?

Micele · 24 juni 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De W16 benzinemotor van de Bugatti die 1000 pk levert weegt trouwens 400 kg (aluminium).
Mijn 500-600 kg voor een dieselmotor van 1000pk is een heel optimistische inschatting.

Nu neem je natuurlijk de zwaarste benzinemotor eruit die minimum 1000 pk levert.

Ik denk dat ik een van de lichtste ga nemen (een V8 ) en dan nemen we het gemiddelde OK ?

Citaat:

http://www.shelbysupercars.com/car-specs.php

Type: SSC Designed Billet Aluminum V8 Block
Displacement: 387.2 cu.in.
Bore x Stroke: 4.125 x 3.620"
Compression Ratio: 8.975:1
Horsepower: 1287 bhp @ 6075 rpm
Torque: 1112 ft-lbs @ 6150 rpm
Redline: 7200 rpm
Fuel Injection: Electronic Sequential Port
Weight: 422 lbs.
Oil: SAE 5W/30 Fully Synthetic Racing
Induction System: Sequential, multi-port fuel injection, Twin Turbo Chargers. Dual-Water to Air Intercoolers.
Fuel: Premium Unleaded - 91 Pump Octane

Euhm ca. 191 kg = 422 lbs....

(191 + 400) / 2 = 295,5 kg

Hier vind je nog een paar turbobenzines die + 1000 pk halen.
Met méér max turbodruk is dat uiteraard geen probleem...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...r_dan_400_km/h

maddox · 24 juni 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Aangezien hier blijkbaar een paar kenners zitten:

Kan chiptunen kwaad voor een auto?

Hangt er van af wat het beoogde resultaat is. Als je 50% meer PK's wil persen uit het bestaande blokje is't niet zo denderend interessant voor de levensduur en onderhoudsvriendelijkheid.

Maar chiptunen om het koppel wat vlakker te krijgen, of om minder te verbruiken in bepaalde toepassingen, dat zou geen problemen mogen geven.

De meeste chiptuners geven dan ook een bepaalde garantie voor bepaalde toepassingen waar ze van weten dat het geen kwaad kan.

Perfect voorbeeld zijn de TDi's van Volkswagen/Audi. Die komen van fabriek al af met verschillende PK waardes. De helft daarvan is puur chiptuning en de rest komt van Turbo en Intercooler tweaken.

Grappig, de Fiat/GM multijet/CDTI motoren zijn ook zo'n dankbare motoren voor chiptuning. Die 1300 komt tegenwoordig in 3 variantes. De oudere 65 PK, de standaard 75 PK, en de nieuwere 90pk (zoals in de Tigra), waar de 90 pk versie het extra vermogen dankt aan chiptuning en een andere turbo.

Rr00ttt · 24 juni 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hangt er van af wat het beoogde resultaat is. Als je 50% meer PK's wil persen uit het bestaande blokje is't niet zo denderend interessant voor de levensduur en onderhoudsvriendelijkheid.

Concreet: ik heb het geluk met een BMW 635D te rijden. Als ik op de cijfers af ga zou chiptunen en beetje minder verbruik en ongeveer 50PK extra opleveren.

Als ik u goed begrijp moet ik me weinig zorgen maken over negatieve implicaties als ik dit zou laten doen?

Micele · 24 juni 2010, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hangt er van af wat het beoogde resultaat is. Als je 50% meer PK's wil persen uit het bestaande blokje is't niet zo denderend interessant voor de levensduur en onderhoudsvriendelijkheid.

Maar chiptunen om het koppel wat vlakker te krijgen, of om minder te verbruiken in bepaalde toepassingen, dat zou geen problemen mogen geven.

De meeste chiptuners geven dan ook een bepaalde garantie voor bepaalde toepassingen waar ze van weten dat het geen kwaad kan.

Perfect voorbeeld zijn de TDi's van Volkswagen/Audi. Die komen van fabriek al af met verschillende PK waardes. De helft daarvan is puur chiptuning en de rest komt van Turbo en Intercooler tweaken.

Grappig, de Fiat/GM multijet/CDTI motoren zijn ook zo'n dankbare motoren voor chiptuning. Die 1300 komt tegenwoordig in 3 variantes. De oudere 65 PK, de standaard 75 PK, en de nieuwere 90pk (zoals in de Tigra), waar de 90 pk versie het extra vermogen dankt aan chiptuning en een andere turbo.

Ook mijn gedacht, ik heb het eens laten uittesten in NL, op mijn 2,5 l zuigerbenzine was niets bijzonders nuttig meer uit te halen na enkele pogingen (test rollenbank én WE gereden); heb dan mijn oude chip maar teruggenomen.

Heb wel de hele uitleg meegekregen dat het vooral turbo´s (meestal diesels)waren waar men de max turbodruk kon voorliegen.

De meeste NLers kwamen met de reden dat de motor wat meer koppel kon gebruiken om een caravan te trekken (ook bergop), + 30 % zat er meestal in

...

Nu nog de vraag: wat met de verzekeringsaanpassing... als er eens iets gebeurd...

Fallen Angel · 24 juni 2010, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu neem je natuurlijk de zwaarste benzinemotor eruit die minimum 1000 pk levert.

Ik denk dat ik een van de lichtste ga nemen (een V8 ) en dan nemen we het gemiddelde OK ?

Euhm ca. 191 kg = 422 lbs....

(191 + 400) / 2 = 295,5 kg

Hier vind je nog een paar turbobenzines die + 1000 pk halen.
Met méér max turbodruk is dat uiteraard geen probleem...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...r_dan_400_km/h

Met dat verschil dat Amerikanen meestal het "long block" (zonder turbo's en vloeistoffen) gewicht geven .

Europeanen geven het gewicht van de motor wanneer die werkt.

Micele · 24 juni 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Concreet: ik heb het geluk met een BMW 635D te rijden. Als ik op de cijfers af ga zou chiptunen en beetje minder verbruik en ongeveer 50PK extra opleveren.

Als ik u goed begrijp moet ik me weinig zorgen maken over negatieve implicaties als ik dit zou laten doen?

Bij een turbodiesel gaan meer PK´s altijd met meer dieselbrandstof gepaard...

Van "beetje minder verbruik" zou ik toch maar weinig geloven.

Of ge moet uw rijstijl serieus aanpassen, ttz bij dezelfde snelheid altijd minstens een versnelling hoger - kunnen - rijden als ge vroeger deed, juist omdat men meer vermogen heeft bij hetzelfde toerental.

Of rijdt ge automatisch ?

Rr00ttt · 24 juni 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij een turbodiesel gaan meer PK´s altijd met meer dieselbrandstof gepaard...

Van "beetje minder verbruik" zou ik toch maar weinig geloven.

Of ge moet uw rijstijl serieus aanpassen, ttz bij dezelfde snelheid altijd minstens een versnelling hoger - kunnen - rijden als ge vroeger deed, juist omdat men meer vermogen heeft bij hetzelfde toerental.

Of rijdt ge automatisch ?

het is een automatic (bestaat niet anders). Nu eventueel minder verbruik is voor mij niet zo belangrijk. Het gaat er me vooral om of ik de levensduur van de motor er mee ga verminderen.

maddox · 24 juni 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Concreet: ik heb het geluk met een BMW 635D te rijden. Als ik op de cijfers af ga zou chiptunen en beetje minder verbruik en ongeveer 50PK extra opleveren.

Als ik u goed begrijp moet ik me weinig zorgen maken over negatieve implicaties als ik dit zou laten doen?

20% meer vermogen op de bestaande motor, die zijn oorsprong vind in een 180 PK motor....

Ik weet niet, maar mijner inziens is het een beetje overdreven, een 3 liter diesel die 300pk+ uitbraakt.

Als je het geld hebt, probeer het eens uit, maar verwacht geen wonderen, en dat minder verbruiken lukt alleen met een andere rijstijl. Als je de PK's aanspreekt die er bijkomen, dan resulteert dat in meer verbruik.

Je kan altijd de oude chip laten terugplaatsen (of zelfs alleen het programma).

Micele · 24 juni 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Met dat verschil dat Amerikanen meestal het "long block" (zonder turbo's en vloeistoffen) gewicht geven .

Europeanen geven het gewicht van de motor wanneer die werkt.

Dat zou wel goed kunnen.

Maar de Amerikaanse sportauto weegt wel in ´t totaal 650 kg minder (leeggewicht) als de Bugatti Veyron, alhoewel beide met de lichtste materialen op de markt gemaakt zijn...

Fallen Angel · 24 juni 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat zou wel goed kunnen.

Maar de Amerikaanse sportauto weegt wel in ´t totaal 650 kg minder (leeggewicht) als de Bugatti Veyron, alhoewel beide met de lichtste materialen op de markt gemaakt zijn...

De Bugatti heeft vierwielaandrijving.
Die Amerikaan heeft tweewielaandrijving.

De Bugatti heeft dus een extra aandrijfas plus differentiaal en cv koppelingen.
Dat verklaart het extra gewicht.

Micele · 24 juni 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De Bugatti heeft vierwielaandrijving.
Die Amerikaan heeft tweewielaandrijving.

De Bugatti heeft dus een extra aandrijfas plus differentiaal en cv koppelingen.

Inderdaad, te laat aan gedacht.

Dat is wel maar een deel van die 650 kg verschil.
De Veyron zal ook beter geisoleerd zijn en wat meer luxe hebben.

Het grootste gewichtsverschil lijkt toch in de - dan complete- motor te zitten.

24 juni 2010, 18:24	#104
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.989	Formule 1 renstallen zijn in 2010 beperkt tot 8 motoren voor het seizoen. Maar mensen, we moeten ons er geen zorg over maken, als een auto-bouwer 1000 PK in zijn bak wil lepelen, pakt ie toch gewoon de W16 van de VAG groep. of even kijken naar onze Japanse motorenbouwers. Er zijn genoeg Supra's en Skylines waar men 1000 PK perst uit motoren kleiner dan 4 liter. Ok, het zijn benzine motoren. Maar het lijkt me geen groot probleem om een 1000 PK diesel te bouwen die minder dan 500 kg weegt. Eentje die nog een paar 1000 draaiuren meekan. Het is gewoon kostelijk, en de toepassingen ervoor zijn beperkt. "Mijn Ferrari Blabla heeft die nieuwe mazoutstoof..." verkoopt niet lekker nietwaar. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

24 juni 2010, 19:47	#109
Rr00ttt Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 8.216	Aangezien hier blijkbaar een paar kenners zitten: Kan chiptunen kwaad voor een auto?