Waar is de tijd!

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als er nu nog terroristische groeperingen in die landen aanwezig zijn en de plaatselijke overheid er niets aan doet, en als er dan ook nog eens rapporten worden opgesteld door specialisten dat er een dreiging is, ja, dan heb je gelijk.

If there is enough to be gained(there always is) en als je de aandacht van je binnenlands beleid zo kan afleiden, zal dit rapportje morgen op je bureau liggen.
Foto's, analyses, ... the lot.

Zeg het maar. Voor welk land wil je er eentje?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat was een rapport opgesteld door experten, geen stuk papier dat Bush zelf in elkaar gezet heeft.

Je vergeet dat, net als met statistieken, je elke weg uitkan, met rapporten.
Politics remember?

aryl G. Kimball, the executive director of the Arms Control Association, a Washington, D.C.-based organization that promotes arms control, says senior Bush administration officials knew claims about Iraq’s possession of weapons of mass destruction (WMD) were exaggerated.

“The real controversy now is the difference between the administration’s dire rhetoric and dire warnings about Iraq’s WMD capability and its alleged possession of such weapons, and what we know so far, which is that there is no physical evidence of actual chemical, biological, or nuclear weapons,” Kimball says. “My personal view is that there were those in the administration who wanted to have this war no matter what.
They recognized that the charge of Iraqi non-compliance with the U.N. resolutions barring weapons of mass destruction was the strongest possible charge against Iraq and the strongest possible justification for war.” Kimball says, “What is disturbing is that high-ranking administration officials certainly knew” that claims about Iraq’s weapons arsenal “were based on sketchy evidence.”

[Cdude]

The stories they told

June 21 2003

August 7, 2002 - US Vice-President Dick Cheney: "Many of us are convinced that Saddam Hussein will acquire nuclear weapons fairly soon."

September 12, 2002 - US President George Bush at the United Nations General Assembly: "Iraq has made several attempts to buy high-strength aluminium tubes used to enrich uranium for a nuclear weapon. Should Iraq acquire fissile material, it would be able to build a nuclear weapon within a year."

September 24, 2002 - British Prime Minister Tony Blair releases a 50-page dossier on Iraq stating that Iraq had sought to acquire uranium in Africa that could be used to make nuclear weapons and that Iraq had military plans for use of chemical and biological weapons, some of which could be deployed within 45 minutes.

January 28, 2003 - George Bush in a State of the Union address: "The British Government has learned that Saddam Hussein recently sought significant quantities of uranium from Africa."

February 4, 2003 - John Howard to Australian Parliament: "My purpose today is to explain why Iraq's defiance of the UN and its possession of chemical and biological weapons and its pursuit of a nuclear capability poses a real threat to the stability and security of our world ... Iraq continues to work on developing nuclear weapons - uranium has been sought from Africa that has no civil nuclear application in Iraq."

February 5, 2003 - US Secretary of State Colin Powell at the UN Security Council: "While we were here in this council chamber debating Resolution 1441 last fall, we know from sources that a missile brigade outside Baghdad was disbursing rocket-launchers and warheads containing a biological warfare agent to various locations ... in western Iraq."

March 7, 2003 - Dr Mohamed ElBaradei, head of the International Atomic Energy Agency, tells the Security Council the documents on Iraq's importation of uranium "are in fact not authentic". "We have to date found no evidence or plausible indications of the revival of a nuclear weapons program in Iraq."

March 12, 2003 - John Howard in a national television address: "The Government [is] determined to join other countries to deprive Iraq of its chemical and biological weapons capable of causing death and destruction on a mammoth scale."

March 16, 2003 - Dick Cheney press conference: "We believe he [Saddam] has in fact reconstituted nuclear weapons. I think Mr ElBaradei, frankly, is wrong."

March 17, 2003 - George Bush in his address to the US before the war: "Intelligence gathered by this and other governments leaves no doubt that the Iraqi regime continues to possess and conceal some of the most lethal weapons ever devised."

March 20, 2003 - John Howard to Parliament on the day of the invasion of Iraq: "We have made a very strong commitment to disarming Iraq ... We do worry about the ultimate and fateful coming together of weapons of mass destruction and international terrorism."

April 10, 2003 - John Howard to reporters: "I've said all along we wouldn't expect to get hard evidence of chemical and biological weapons until well after hostilities ceased. They've been obviously passed around and hidden."

May 14, 2003 - John Howard to Parliament: "Australia did the right thing. We brought freedom and liberty to an oppressed people. That is something about which we should always be properly and eternally proud." Later in the same speech: "The hunt for these weapons will not be easy ..."

May 30, 2003 - "For those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons, they're wrong. We found them," Bush said.

When u want war, u get war.

Vergelijke het met de MO van Israël. Lie as hard ans u can, then stick to the story no matter what.
Je kan de klok niet terugdraaien maar vroeg of laat zal ook deze oorlog als een boemerang terug in het gezicht van de US komen.



Zijn het dan wéér terroristen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat was een rapport opgesteld door experten, geen stuk papier dat Bush zelf in elkaar gezet heeft.

Ofwel waren die zogenaamde experten ' dikke amateurs' ofwel heeft men bewust ( op in opdracht van ?) zwaar overdreven en bewust foute conclusies getrokken om een conflict te kunnen verantwoorden..

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ofwel waren die zogenaamde experten ' dikke amateurs' ofwel heeft men bewust ( op in opdracht van ?) zwaar overdreven en bewust foute conclusies getrokken om een conflict te kunnen verantwoorden..

Of enkele politici hebben de conclusies van die rapporten sterk verdraaid. Ik meen dat, toen Powel aan de hand van die rapporten publiekelijk verkondigde dat Irak massavernietigingswapens had, enkele kopstukken van de CIA uit onvrede zijn opgestapt. Hun interpretatie van hun eigen rapporten was nogal verschillend van die van Powel en consoorten.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ofwel waren die zogenaamde experten ' dikke amateurs' ofwel heeft men bewust ( op in opdracht van ?) zwaar overdreven en bewust foute conclusies getrokken om een conflict te kunnen verantwoorden..

Ik geloof persoonlijk niet zo in die conspiracy verhalen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geloof persoonlijk niet zo in die conspiracy verhalen.

Dan is de CIA een bende onbekwame klungelaars...

Ik geloof ook niet dat de Bush administratie voor de rapporten niet echt voorstander was van een inval..

' This is a thin case but he ( Bush) has made up his mind' : Minister van defensie van de UK 6 maanden voor de oorlog..

http://en.wikipedia.org/wiki/Downing_Street_memo

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je doet net alsof ze een cola bestellen op café.

Ze hebben wel degelijk een aantal van die rapporten bij elkaar 'geshopt'.
Dat is zelfs een vrij bekend verhaal : http://www.fas.org/irp/news/2003/02/uk020603.html

Een van die 'intelligence rapporten' kwam bijvoorbeeld van een student van het Monterey Institute of International studies en hebben ze gewoon gekopieerd van een paper van die student.
(http://meria.idc.ac.il/journal/2002/issue3/jv6n3a1.html)

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geloof persoonlijk niet zo in die conspiracy verhalen.

Klinkt nogal religieus.
Bush dacht er ook zo over toen

For George W. Bush, crusade was an offhand reference. But all the more powerfully for that, it was an accidental probing of unintended but nevertheless real meaning. That the President used the word inadvertently suggests how it expressed his exact truth, an unmasking of his most deeply felt purpose. Crusade, he said. Later, his embarrassed aides suggested that he had meant to use the word only as a synonym for struggle, but Bush's own syntax belied that. He defined crusade as war. Even offhandedly, he had said exactly what he meant.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik dacht dat ik dat al in een eerdere reactie had duidelijk gemaakt. Je ziet het verschil toch wel met nucleaire wapens die hier in België gestockeerd worden, en mogelijke massavernietigingswapens die in het geheim geproduceerd worden in Irak?

Dat moeten lezen van een zelfverkaard vrijdenkend individu. Wauw.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geloof persoonlijk niet zo in die conspiracy verhalen.

Nochtans, als het om islamistisch geïnspireerde complottheoriën gaat ben je wel degene die het nalaat om iets constructiefs bij te dragen. Gewoonte zeker?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

je initiele voorwaarde is:


en nu fantaseer je daar nog eens wat extra voorwaarden bij...

Men mag 'economisch geleerden' niet meer belasten dan met de financiele kant van de zaak. Zij weten immers steeds beter wat goed is voor de bevolking en wat niet. Vreemd genoeg zijn zij daar nog nooit armer van geworden...

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

EN OF !!!

Kzou workshops gaan geven aan kansarme jongeren in zuid-amerika.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Islamitische extremisten.

Zeg het eens, welke islamistische extremisten bevolkten Irak zoal voor 2003? Kan je me een enkele beweging geven? Of ben je gewoon wat uit je nek aan het lullen?

En als we op dat pad voortgaan, denk je dan dat er echt geen andere landen zijn met extremistische bewegingen, een verborgen kernwapenarsenaal en een agressief buitenlands en binnenlands discours en of politiek? Ik denk bvb aan Israël, aan bondgenoot Pakistan,...?

Twee maten, twee gewichten...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

1) Ik denk dat we wel redelijk zeker kunnen zijn dat terrorisme momenteel een grotere vijand is voor het Westen dan het klimaat dat is.

"Ik denk dat we" is zelfs geen argument.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

2) Global warming is een dubieus thema, waarvan nog niet bewezen is dat het een echt gevaar vormt.

WMD's in Irak is een dubieus thema, waarvan nog niet bewezen is dat ze echt bestaan.
Je bent wel heel arbitrair in het bestempelen van dubieus. A la tête du client quoi

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Voor terrorisme is dit nu wel het geval, en nog geen klein beetje.
3) Als een inval in Irak (of elders) nodig is en dit de wereld kan redden, go ahead!

De wereld redden... kan het nog pathetischer?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Sinds wanneer is "Je ziet toch wel" een valabel argument?

En aangezien we in hypothetishce worst-case-scenario's zitten:
sharia4belgium-militanten infiltreren in Kleine Brogel en stelen enkele nucleaire wapaens...

Zucht.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

If there is enough to be gained(there always is) en als je de aandacht van je binnenlands beleid zo kan afleiden, zal dit rapportje morgen op je bureau liggen.
Foto's, analyses, ... the lot.

Zeg het maar. Voor welk land wil je er eentje?

Nogmaals:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geloof persoonlijk niet zo in die conspiracy verhalen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogmaals:

Euhm, is history a conspiracy theory?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Nochtans, als het om islamistisch geïnspireerde complottheoriën gaat ben je wel degene die het nalaat om iets constructiefs bij te dragen. Gewoonte zeker?

Citeer hier dan eens één post van mij waarin ik een islamitisch complot aankaart. Je was waarschijnlijk weer eens high toen je dat hebt gelezen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zeg het eens, welke islamistische extremisten bevolkten Irak zoal voor 2003? Kan je me een enkele beweging geven? Of ben je gewoon wat uit je nek aan het lullen?

Alsjeblieft: http://www.weeklystandard.com/Conten...4/631slkle.asp

En als we op dat pad voortgaan, denk je dan dat er echt geen andere landen zijn met extremistische bewegingen, een verborgen kernwapenarsenaal en een agressief buitenlands en binnenlands discours en of politiek? Ik denk bvb aan Israël, aan bondgenoot Pakistan,...?

Twee maten, twee gewichten...

Als er nu extremistische Joodse bewegingen bezig waren met aanslagen te plegen en daarbij duizenden onschuldigen vermoorden had je nog een punt. Maar dat is nu niet aan de orde. Israël vormt op geen enkele wijze een bedreiging voor het Westen.