Sta je ervoor open om je geloof te veranderen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Aangezien ge dat vriendelijk gevraagd hebt kunt ge dat krijgen.

Ik geloof inderdaad in vrije wil ja. In hoeverre dit dan - volgens de wetenschap - bestaat, natuurlijk. Ik las dat de hersenen een fractie van een seconde vóór een actie beslissen of die actie al dan niet zal plaatsnemen, en dat er daardoor geen sprake is van vrije wil.

De meeste wetenschappers hebben dan ook een bijzonder slecht en ontoereikend concept van de Wil.

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wat is "sta je ervoor open om je geloof te veranderen?" dan? Is dat geen vraag soms?

Verder zeg je dat jij gelooft dat je de vraag niet volledig begrepen hebt, daarom ga ik de rest van jouw antwoord in de wind slaan omdat een goed begrip van de vraag altijd het startpunt is. "Volledig" staat er dubbelzinnig, zonder dat te bepalen, kan ik ook niet reageren op het gedeelte dat jij wel begrepen hebt.

Om terug te komen op jouw vraag. Geloof jij in het bestaan van de vrijheid? Denk je dat er ergens een vrijheid is om tussen verschillende geloven te kiezen, als je dat denkt, dan moet je ons vertellen wat het is. Dogmatische atheïsten bijvoorbeeld zijn comptabilisten: zie mijn topic: Mijn bezwaar tegen compatibilism! Ben jij dat ook?

Maar jij zegt dat je atheïst bent, dus jij weet het, dus jij weet dat jij bestaat en dat jij atheïst bent, mijn vraag is bijgevolg: hoe weet jij dat? Hoe heb jij deze kennis verworven?

Excuses, was niet zo bedoeld. Ik heb er alleen een hekel aan als sommige leukerds vragen beginnen te stellen die wat ik zeg net omheinen maar verder compleet logisch zijn. Anyway, was niet slecht bedoeld.

Verder denk ik dat je niet mag kiezen tussen geloven. Meer zelfs, ik denk dat een aheïst of een moslim eigenlijk niet bestaat. Waarom niet? Simpelweg door het feit dat we het niet weten. Het lijkt mij echter het meest waarschijnlijke dat er geen god/hogere macht/... bestaat, zoals andere mensen andere zaken het waarschijnlijkste lijken (hiermee doel ik dus op godsdiensten en overtuigingen). Een atheïst is volgens mij niet iemand die overtuigd is dat god niet bestaat, maar die dat het meest waarschijnlijke vind.

Dogma's zijn complete waanzin. Aan alles mag getwijfeld worden, behalve aan zaken die wetenschappelijk bewezen zijn (aan zaken die filosofisch bewezen zijn mag je gerust twijfelen * kuch * harry * kuch*)

Ik ben hier maar van gisteren en zit in het 4de middelbaar, maar doe mijn best to keep up met jullie taal, conversaties en discussie en heb je vraag zo goed mogelijk beantwoord, hopelijk volstond het ^^

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De meeste wetenschappers hebben dan ook een bijzonder slecht en ontoereikend concept van de Wil.

Waarschijnlijk omdat dit voor hen een onbestaand veld is.
Nuja, zolang die apen hier blijven boos worden als iemand beweert dat de mens meer is dan een zak vlees zullen we weinig tot geen vooruitgang kennen.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Dogma's zijn complete waanzin. Aan alles mag getwijfeld worden, behalve aan zaken die wetenschappelijk bewezen zijn (aan zaken die filosofisch bewezen zijn mag je gerust twijfelen )

Niet helemaal juist, aangezien wetenschap zich veelal beperkt tot het louter bestuderen en nadien confirmeren van hoe alles technisch/biologisch in elkaar zit. Wetenschap is niet de maatstaf, dus kent zij zowieso enorme beperkingen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De meeste wetenschappers hebben dan ook een bijzonder slecht en ontoereikend concept van de Wil.

Van u krijgen we nu het correcte en volledige concept?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Excuses, was niet zo bedoeld. Ik heb er alleen een hekel aan als sommige leukerds vragen beginnen te stellen die wat ik zeg net omheinen maar verder compleet logisch zijn. Anyway, was niet slecht bedoeld.

Wacht maar ...
Zodra je concrete vragen gaat stellen of argumenten is dat de standaard procedure van de "alternatievo's".
Wel beweren ze te geloven in dromen,geesten, shapeshifting reptielen,UFO's, aliens die de wereld regeren,interdimesionele wezens, ...(vul zelf mr aan met fatasie)

Je hebt zelf mogen aanschouwen hoe men reageert op rationele denkers.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Van u krijgen we nu het correcte en volledige concept?

Of liefst zo veel mogelijk alternatieve concepten naast het éne waar gij standvastig en zelfs koppig aan blijft haperen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ik ben hier maar van gisteren en zit in het 4de middelbaar, maar doe mijn best to keep up met jullie taal, conversaties en discussie en heb je vraag zo goed mogelijk beantwoord, hopelijk volstond het ^^

Dat moest je in het begin zeggen, dan hadden we totaal iets anders gezegd.

Geloven, wie geloven wil. Iedereen zijn keuze.

- einde discussie -

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat moest je in het begin zeggen, dan hadden we totaal iets anders gezegd.
Geloven, wie geloven wil. Iedereen zijn keuze.
- einde discussie -

LOL, Porpo kan, wat hij denkt, dus niet verwoorden in klare heldere en duidelijke taal.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Beste mensen,

op verscheidene sites staan forums vol discussies ivm godsdienst. De ene is 100% zeker dat de Islam de enige ware godsdienst is, de andere is zeker dat de TeNaK gevolgd moet worden en nog anderen denken dat de Bijbel het Christendom gevolgd moet worden.

Ik heb wel één ding gemerkt dat overal hetzelfde is: er is nog geen enkele godsdienstige geweest die bereid was van godsdienst te veranderen. Wanneer een argument wordt aangehaald hebben ze hun antwoord onmiddelijk klaar.

Zelf ben ik atheïst. Moest iemand een redelijk argument kunnen aanhalen om te bewijzen dat zijn/haar godsdienst een echte God dient, dan zou ik die godsdienst beginnen volgen. Tot nu toe is niemand dat gelukt.

Het is mij echter ook nog niet gelukt om een godsdienstig persoon over te halen dat er geen god is.

Dus vraag ik jullie wat ik al zo lang zou willen weten: zijn jullie bereid eens goed na te denken, en niet argumenten zoeken waarom God wél bestaat, maar net waarom hij n�*et zou bestaan, en eventueel ongelovig te worden.

En terwijl ik dit schrijf besef ik eigenlijk al dat het nutteloos is, want ik weet al welke reacties ik ga krijgen. Jullie zullen zeggen dat jullie bereid zouden zijn om te veranderen, maar 100% zeker zijn dat je juist bent.
Probeer eens 1 dag als een atheïst te denken, denk desnoods 's avonds in bed eens na of de mogelijkheid echt niet bestaat dat er geen God is. Ten slotte heb je nooit énig bewijs gekregen. Je bent simpelweg gaan geloven wat anderen je in de mond gelepeld hebben.

Maar ik zal nu zwijgen en het woord aan jullie laten. Zou je bereid zijn om te veranderen?

Wat met atheïsten die het Woord volgen?

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat met atheïsten die het Woord volgen?

Apologies

Wat wordt bedoeld met het Woord?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Apologies

Wat wordt bedoeld met het Woord?

Het verkondigde, het Nieuwe Testament.

[Zantiax]

Een atheïst die een religieus geschrift volgt?

Huh?

[Zantiax]

Bent ge dan nog nen atheïst?

Of ja, wa bedoelt ge met 'volgen'

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Bent ge dan nog nen atheïst?
Of ja, wa bedoelt ge met 'volgen'

Taking the "mickey", he is.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_the_piss

[Turkse Nederlander]

Ik heb onderstaande bericht naar Zantiax verstuurd:

Hallo Zantiax,

In een topic had jij aangegeven dat je bereid bent je levensovertuiging te wijzigen mocht daar een redelijk argument voor zijn. Ik geloof dat dingen niet zomaar gebeuren. Ik ben die topic niet zomaar tegengekomen. Alles gebeurt met een reden. Deze pm is het gevolg van die topic. Ik zal je proberen te overtuigen van het gelijk van de islam.

Lees het volgende:

De islamitische geschriften bevatten veel meer voorspellingen over het einde der tijden dan de geschriften van de andere godsdiensten. Veel van deze voorspellingen zijn reeds uitgekomen. Het feit dat de profeet Mohammed (vzmh) zoveel correcte voorspellingen heeft gemaakt bewijst naar mijn mening dat de islam de ware godsdienst is. Hier een aantal voorspellingen van onze profeet. De voorspellingen die zijn uitgekomen zijn vetgedrukt weergegeven:

The Minor Signs:

The disappearance of knowledge and the appearance of ignorance (Bukhari, Muslim, Ibn Majah, & Ahmad)
Books/writing will be widespread and knowledge will be low (Ahmad)
Adultery and fornication will be prevalent (The Prophet, peace be upon him, said that this has never happened without new diseases befalling the people, which their ancestors had not known.) (Bukhari, Muslim, Ibn Majah, & Al-Haythami)
When fornication becomes widespread among your leaders (The Prophet, peace be upon him, said that this will happen when the people stop forbidding evil) (Ibn Majah)
Adultery and fornication will be performed in the open
The consumption of intoxicants will be widespread (Bukhari & Muslim)
Women will outnumber men......eventually 50:1 (Bukhari, Muslim, & Ahmad)
Killing, killing, killing (Bukhari, Muslim, Ibn Majah, & Ahmad)
The nations of the earth will gather against the Muslims like hungry people going to sit down to a table full of food. This will occur when the Muslims are large in number, but "like the foam of the sea".
People will beat others with whips like the tails of oxen (Muslim) ?The Slave Trade
The children will be filled with rage (at-Tabarani, al-Hakim)
Children will be foul (at-Tabarani, al-Hakim)
Women will conspire (at-Tabarani, al-Hakim)
Rain will be acidic or burning (at-Tabarani, al-Hakim)
Children of fornication will become widespread or prevalent (at-Tabarani, al-Hakim)
When a trust becomes a means of making a profit (at-Tirmidhi, Al-Haythami)
Gains will be shared out only among the rich, with no benefit to the poor (at-Tirmidhi)
Paying zakat becomes a burden and miserliness becomes widespread; charity is given reluctantly (at-Tirmidhi & Al-Haythami)
Miserliness will be thrown into the hearts of people (Bukhari)
Episodes of sudden death will become widespread (Ahmad)
There will be people who will be brethren in public but enemies in secret (He was asked how that would come about and replied, "Because they will have ulterior motives in their mutual dealings and at the same time will fear one another.") (at-Tirmidhi)
When a man obeys his wife and disobeys his mother; and treats his friend kindly while shunning his father (at-Tirmidhi)
When voices are raised in the mosques (at-Tirmidhi)
People will walk in the marketplace with their thighs exposed
Great distances will be traversed in short spans of time
The people of Iraq will recieve no food and no money due to oppression by the Romans (Europeans) (Muslim)
People will hop between the clouds and the earth
A tribulation will enter everyone’s home (Ahmad)
The leader of a people will be the worst of them (at-Tirmidhi)
Leaders of people will be oppressors (Al-Haythami)
People will treat a man with respect out of fear for some evil he might do (at-Tirmidhi)
Men will begin to wear silk (at-Tirmidhi)
Female singers and musical instruments will become popular (at-Tirmidhi)
When singers become common (Al-Haythami)
People will dance late into the night
When the last ones of the Ummah begin to curse the first ones (at-Tirmidhi)
People will claim to follow the Qur'an but will reject hadith & sunnah (Abu Dawood)
People will believe in the stars (Al-Haythami)
People will reject al-Qadr (the Divine Decree of Destiny) (Al-Haythami)
Time will pass rapidly (Bukhari, Muslim, & Ahmad)
Good deeds will decrease (Bukhari)
Smog will appear over cities because of the evil that they are doing
People will be carrying on with their trade, but their will only be a few trustworthy persons
Wealth will increase so much so that if a man were given 10,000, he would not be content with it (Ahmad & Bukhari)
A man will pass by a grave and wish that he was in their place (Bukhari)
Earthquakes will increase (Bukhari & Muslim)
There will be attempts to make the deserts green
The appearance of false messengers (30 dajjals) (Bukhari)
Women will be naked in spite of being dressed, these women will be led astray & will lead others astray (Muslim)
The conquest of Constantinople by the Muslims (Ahmad)
The conquest of India by the Muslims, just prior to the return of Jesus, son of Mary (peace be upon both of them)(Ahmad, an-Nisa'i, at-Tabarani, al-Hakim)
When people begin to compete with others in the construction of taller buildings (Bukhari)
There will be a special greeting for the people of distinction (Ahmad)
The Euphrates will disclose a treasure (The Prophet, peace be upon him, said that whoever is present should not take anything from it) (Bukhari & Muslim)
Two large groups, adhering to the same religious teaching will fight each other with large numbers of casualties (Bukhari & Muslim)
Wild animals will be able to talk to humans (Ahmad)
A man will leave his home and his thigh or hip will tell him what is happening back at his home (Ahmad)
Years of deceit in which the truthful person will not be believed and the liar will be believed (Ahmad)
Bearing false witness will become widespread (Al-Haythami & Ahmad)
When men lie with men and women lie with women (Al-Haythami)
Trade will become so widespread that a woman will be forced to help her husband in business (Ahmad)
A woman will enter the workforce out of love for this world (Ahmad)
Arrogance will increase in the earth (at-Tabarani, al-Hakim)
Family ties will be cut (Ahmad)
There will be many women of child-bearing age who will no longer give birth.
There will be an abundance of food, much of which has no blessing in it.
People will refuse when offerred food.
Men will begin to look like women and women will begin to look like men

The Major Signs:


Although they appear here in no particular order, it is important to point out that the Prophet (peace be upon him) said that these last, major signs will follow each other like pearls falling off of a necklace...


Masih ad-Dajjal (The AntiChrist)
The Mahdi
The appearance of Masih al-’Isa (Jesus Christ), the son of Mary (peace be upon him)
Ya’juj and Ma’juj (Gog and Magog)
The destruction of the Ka’bah and the recovery of its treasure
Emergence of the Beast
The smoke
Three major landslides (one in the East, one in the West, and one on the Arabian peninsula)
The wind will take the souls of the believers
The rising of the sun from the west
The fire will drive the people to their final gathering place
Three blasts of the trumpet (fear & terror, death, resurrection)

----------

Van bovenstaande voorspellingen zijn er reeds 54 uitgekomen. Stel de kans dat de profeet per voorspelling dat per toeval goed heeft gedaan 50% is (in werkelijheid is deze kans lager)

De kans dat hij dan 54 voorspellingen bij toeval goed heeft is dan 0,5*0,5*0,5 .....*0,5 = (0,5)^54 = 5,5*10^-17
De kans dat het GEEN toeval. is dus 1 - 5,55*10^-17 = 0,99999999999999999445 ofwel 100%

(er vanuit gaande dat de andere voorspellingen ook uiteindelijk uit zullen komen)

De kans dat de islam het ware geloof is is dus 100%

12 van de voorspellingen zijn (nog) niet uitgekomen.

We zouden dan eigenlijk de volgende berekening moeten maken:

(66 boven 54)*(0,5)^54*(0,5)^12 = 4,92*10^12*1,36*10^-20 = 6,67*10^-8

De kans dat de islam het ware geloof is is dus 1 - 6,67*10^-8 = 0,99999933


---------------

Ik heb nog meer voor jou:

Bekijk nu de volgende film:

http://www.youtube.com/watch?v=a3Zv9MDxpHw

Mohammed (vzmh) heeft de opdracht gegeven tot de bouw van deze moskeen. Deze twee moskeen staan perfect in lijn met de kabe. Wat is de kans dat de drie moskeen in een lijn staan? De kans dat twee moskeen in een lijn staan is zeer eenvoudig te berekenen. Dat is namelijk 100% (of 1). De moskeen staan in een lijn van misschien wel duizend kilometer. Stel we nemen een strook met een breedte van 50 m en een lengte van 1000 km. De oppervlakte van deze strook is 50 km2. Mohamed (vzmh) had net zo goed de opdracht kunnen geven de derde moskee buiten de lijn te bouwen. Dan hadden de moskeen niet in een lijn gestaan. De totale oppervlakte van Saudi Atabie is 2.150.000 km2. De kans dat Mohamed per toeval de heeft geraden dat de locaties op een lijn zou zitten is (opp lijn / opp Saudi Arabie) = 50 / 2.150.000 = 0,0000232

De kans dat Mohamed deze locaties van een hogere macht heeft gekregen is dus 1-0,0000232 = 0,9999768 = 99,99768 %

Dit is natuurlijk net als de vorige berekening een schatting.

De kans dat Mohamed (vzmh) EN bij toeval wist dat ijzer neergezonden was EN de locaties van de moskeen geraden heeft is 0,01 * 0,0000232 = 0,000000232

De kans dat hij in beide gevallen de informatie van een hogere macht gekregen heeft is 1 - 0,000000232 = 0,999999768 = 99,9999768%

[Cdude]

Women will conspire (at-Tabarani, al-Hakim)

Wild animals will be able to talk to humans (Ahmad)

Yep, de wereld is naar de kl****

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Verder denk ik dat je niet mag kiezen tussen geloven. Meer zelfs, ik denk dat een aheïst of een moslim eigenlijk niet bestaat. Waarom niet? Simpelweg door het feit dat we het niet weten. Het lijkt mij echter het meest waarschijnlijke dat er geen god/hogere macht/... bestaat, zoals andere mensen andere zaken het waarschijnlijkste lijken (hiermee doel ik dus op godsdiensten en overtuigingen). Een atheïst is volgens mij niet iemand die overtuigd is dat god niet bestaat, maar die dat het meest waarschijnlijke vind.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apatheism

Dat is mijn houding. Echter, als morgen een of ander opperwezen zich aan mij openbaart of op een andere manier zijn/haar bestaan kenbaar maakt, dan zal ik dat zonder probleem accepteren.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ik ben hier maar van gisteren en zit in het 4de middelbaar, maar doe mijn best to keep up met jullie taal, conversaties en discussie en heb je vraag zo goed mogelijk beantwoord, hopelijk volstond het ^^

Trouwens, moet jij niet studeren voor je examens, jongeman? Of, als je examens gedaan zijn, je klem zuipen en een of ander puisterig grietje binnendoen achter de lokale kroeg i.p.v. je bezig te houden met religieuze en filosofische discussies?

Die jeugd van tegenwoordig ...

[Zantiax]

Ben een van de weinige die ook maar over zoiets zou nadenken
Maar ik zorg wel dat ik in orde geraak, zit maar niet te veel in over mij. Zolang mijn score in de 70 blijft ben ik happy