Verwacht niet te veel van Bart De Wever...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

BDW heeft helemaal niet zelf gekozen om aan de kant te gaan staan en dat weet u nu ondertussen al goed genoeg.
En ik die dacht dat u voor 1 keer serieus ging blijven.

Hij heeft gekozen voor een optie waar dat het gevolg van was maar dat misschien niet te volle besefte , zo beter ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hij heeft gekozen voor een optie waar dat het gevolg van was maar dat misschien niet te volle besefte , zo beter ?

Dus zoals Di Rupo met de nota De Wever en Beke met de nota Vandelanotte? En waarom ging de regeringsvorming toen niet gewoon door zonder die heerschappen? Juist ja, omdat de andere partijen er niets voor voelden om zonder de PS of CD&V door te gaan. Terwijl ze wel aalvlug bereid waren om door te gaan zonder N-VA na hun neen aan de nota Di Rupo. Zo simpel is het. Ontkennen dat ze langs de kant gingen staan is nutteloos en je liegt jezelf dan ook gewoon maar wat voor als je dat tot in de treure toe blijft herhalen. Ik maak mij dan ook al lang niet meer druk in dergelijke simpelen van geest.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hij heeft gekozen voor een optie waar dat het gevolg van was maar dat misschien niet te volle besefte , zo beter ?

De nota was niet te nemen of te laten.
Voor mij is het zo klaar als een klontje dat als volgende feiten niet hadden plaatsgevonden we veel meer uit de brand hadden kunnen slepen :
- Open vld schoof aan de onderhandelingstafel aan, ondanks, zoals later bleek ze de nota van Di Rupo ook een belastingsnota vonden. En er uiteindelijk ook een belastingsregering is gekomen, dat hebben ze niet kunnen tegenhouden.
- De koning deed zijn gekleurde boodschap op 21 juli en dit deed CD&V overstag gaan.

Er is helemaal geen compromis model in Belgie. Het compromis is dat je de Waalse politici hun zin laat doen, anders is men zogezegd niet compromis bereid.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De nota was niet te nemen of te laten.
Voor mij is het zo klaar als een klontje dat als volgende feiten niet hadden plaatsgevonden we veel meer uit de brand hadden kunnen slepen :
- Open vld schoof aan de onderhandelingstafel aan, ondanks, zoals later bleek ze de nota van Di Rupo ook een belastingsnota vonden. En er uiteindelijk ook een belastingsregering is gekomen, dat hebben ze niet kunnen tegenhouden.
- De koning deed zijn gekleurde boodschap op 21 juli en dit deed CD&V overstag gaan.

Er is helemaal geen compromis model in Belgie. Het compromis is dat je de Waalse politici hun zin laat doen, anders is men zogezegd niet compromis bereid.

Daar komt het inderdaad op neer. Open VLD wou 0% nieuwe belastingen, de PS ongeveer 75%. Uiteindelijk zijn we uitgekomen op 80% nieuwe belastingen waarvan men 40% een andere benaming geeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

welke marge geeft ge aan uw eigen analyse om ze al dan niet in de prullemand te werpen ?
Dat aan zijn einde komen voor wanneer moet dat zijn ? (limiet-datums graag binnen dewelke uw analyse klopt)
(aan jehova's getuigen vraag ik ook steeds naar datums, kwestie van mijn agenda veiligheidshalve wat aan te passen)

20-30 jaar, spijtig genoeg. Ik had gehoopt op 2-3 jaar, maar de vertegenwoordiging van de Vlamingen hebben weer getoond van een deurmat te zijn. Het punt is echter dat er nu een significante minderheid vlamingen vertegenwoordigers kiest die deurmatten zijn, terwijl dat vroeger de overdonderende meerderheid was.

Dus van Vlaamse kant zal het niet komen, dat einde. Dat einde zal komen wanneer de Vlamingen hun laatste beetje nut voor de Franstaligen hebben leeggebloed, en dat kan nog een paar decennia duren.

Aan de andere kant is er hoop dat het economisch volledig in het puin zal draaien, en misschien veel sneller dan dat, wat dan maakt dat de Vlamingen hun nut veel sneller zullen verliezen, en dat Belgie dus toch vroeger kan stoppen met bestaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De nota was niet te nemen of te laten.
Voor mij is het zo klaar als een klontje dat als volgende feiten niet hadden plaatsgevonden we veel meer uit de brand hadden kunnen slepen :
- Open vld schoof aan de onderhandelingstafel aan, ondanks, zoals later bleek ze de nota van Di Rupo ook een belastingsnota vonden. En er uiteindelijk ook een belastingsregering is gekomen, dat hebben ze niet kunnen tegenhouden.
- De koning deed zijn gekleurde boodschap op 21 juli en dit deed CD&V overstag gaan.

Er is helemaal geen compromis model in Belgie. Het compromis is dat je de Waalse politici hun zin laat doen, anders is men zogezegd niet compromis bereid.

Juist. Dat is de definitie van het Belgische Compromis. De tegenprestatie is dat je een beperkte tijd mag tegenpruttelen, kwestie van te tonen dat je ballen hebt voor eigen electoraat, maar als de speeltijd over is en de belangrijke mensen fluiten het einde, moet iedere Vlaming weer braaf in de rij komen staan. Doe je dat niet, dan 'zet je jezelf aan de kant' en dat is wat men dus van BDW zegt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hij heeft gekozen voor een optie waar dat het gevolg van was maar dat misschien niet te volle besefte , zo beter ?

Inderdaad, zie vorige post van mij. Hij heeft durven langer tegenpruttelen dan de belangrijke mensen wilden dulden. Dus heeft hij zich als Vlaming aan de kant gezet. Hij is niet, zoals Beke, in het rijtje gaan staan toen de koning op tafel klopte om nu op te houden met de komedie en te doen wat de franstaligen wilden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Di Rupo is niet verkozen door het volk als je daarmee de Belgen bedoelt. Hij had minder stemmen dan BDW.

40 jaar na Leburton hadden de Walen ook wel eens recht op een Premier te leveren, vindt u ook niet ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Pariteiten, grendels, belangenconflicten en dergelijke zorgen ervoor dat minderheden het hier voor het zeggen hebben en maakt dat Belgie geen democratie is.

Zie hierboven.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

BDW heeft helemaal niet zelf gekozen om aan de kant te gaan staan en dat weet u nu ondertussen al goed genoeg.
En ik die dacht dat u voor 1 keer serieus ging blijven.

U verdraait de waarheid alweer.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

40 jaar na Leburton hadden de Walen ook wel eens recht op een Premier te leveren, vindt u ook niet ?

De Walen hebben nogal veel rechten, me dunkt.
Maar plichten...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

De Walen hebben nogal veel rechten, me dunkt.
Maar plichten...

Antwoordt nu eens inhoudelijk op de vraag.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

40 jaar na Leburton hadden de Walen ook wel eens recht op een Premier te leveren, vindt u ook niet ?

De Walen hebben elke minuut recht om een premier te leveren
niemand betwist dat
net zoals de Vlamingen.

De keuze van de premier is geen loterij

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Antwoordt nu eens inhoudelijk op de vraag.

Ze hebben rechten, evenals plichten, maar dat staat u waarschijnlijk niet aan

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

40 jaar na Leburton hadden de Walen ook wel eens recht op een Premier te leveren, vindt u ook niet ?

Ze hebben er veertig jaar lang niet om gevraagd, en uiteindelijk heeft Bart de Wever Di Rupo het mes op de keel moeten zetten om hem premier te doen worden. Want laat ons eerlijk zijn: de macht in België berust niet bij de premier, de macht berust bij de voorzitter van de PS. Waarom dan een premier vragen?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als ik zo de commentaren en meningen lees in diverse draden op dit forum, heb ik de stellige indruk dat velen selectief blind blijken te zijn voor de realiteit van zaken, en meer in het bijzonder, dat diverse forumdeelnemers véél te veel verwachten van Bart De Wever.

Kennelijk neemt men graag aan dat De Wever bezig is de Franstaligen een onsmakelijk poepje te laten ruiken middels aandringen op het invoeren van een confederaal staatsverband en/of zelfs op het punt staat de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen.

Het volstaat nochtans de realiteit onder ogen te zien om te weten dat één en ander niets méér is dan wishful thinking.

Wat De Wever wél doet, daarbij in zekere mate geholpen door de CD&V en in even grote mate tegengewerkt door beide andere zogenaamd Vlaamse partijen, is méér onderwerpen van discussie op tafel gooien dan een Vlaams politicus ooit aandurfde, en het been veel duidelijker en langer stijfhouden dan Franstaligen van de gemiddelde Vlaamse politicus gewend zijn.

De Wever kan zich dergelijke houding veroorloven gezien de onverwacht grote verkiezingsoverwinning van zijn partij. Enkel de vroegere CVP en in mindere mate de PVV hebben ooit een gelijkaardige machtspositie gehad, maar die waren veel te belgicistisch om daar in onderhandelingen met de Franstaligen gebruik van te maken. De Wever doet dat dus wel, en daardoor alleen al ruiken de Franstaligen meer poepjes dan hen lief is.

Verwacht echter niet méér dan wat De Wever in de huidige omstandigheden maximaal kan bereiken.

Vergeet het confederaal staatsverband, vergeet de Vlaamse onafhankelijkheid : daar is het op dit ogenblik duidelijk nog te vroeg voor. Als De Wever cq. het N-VA ooit twintig �* dertig procent méér haalt bij federale verkiezingen, of bij gebreke daaraan middels een coalitie met een andere Vlaamsvoelende partij een gelijkaardige overweldigende meerderheid in Vlaanderen kan halen, dan is het koekenbak en kunt u uw huidige wensdromen in vervulling zien gaan. Maar voorlopig is het zaak geduld te hebben en de nodige realiteitszin aan de dag te leggen.

Overdreven veel van De Wever verwachten op dit ogenblik, kan er slechts toe leiden dat velen (onterecht) immens ontgoocheld zullen zijn in die jongen, zelfs als hij het momenteel maximaal haalbare binnenhaalt. Dat dit vanzelfsprekend zeer ontmoedigend zou zijn voor De Wever en voor elkeen die na hem de fakkel overneemt, hoeft geen betoog.

U mag zelf overwegen hoe bevorderend dit uiteindelijk zou zijn voor de Vlaamse zaak...

In het opzicht dat we niet teveel van BDW mogen verwachten kan ik je enkel in volgend opzicht gelijk geven;
Vermits de dingen die BDW wil doorvoeren dingen zijn waar zijn massale achterban achter staat of hem voor verkozen hebben, dingen zijn die te hard indruisen tegen het establishment zal hij ze niet snel uitgevoerd krijgen nee.

Het is dan ook omdat men het niet toelaat politiek zoals men ook enige deelname van het VB nooit toegelaten heeft.
Ook toen heeft men alles aan gedaan om het VB te weren en bij de bevolking te demoniseren en met succes blijkbaar want ze zijn 20 jaar teruggezet kwestie macht en kiezers.

Men tracht nu identiek hetzelfde te doen met de NV-A en het ziet er al stilaan naar uit dat het wederom gaat lukken. Zo doet men ons niet elke dag weer in de doeken vanuit de politiek (waar het grootkapitaal achter zit) maar laten wij onszelf er steeds in wikkelen.
Braafkes als lammetjes laten we ons elk fabeltje inlepelen, gaan om de zoveel tijd "onze democratische stem" laten horen bij een verkiezing, af en toe pruttelen we wat tegen enzo maar uiteindelijk moeten we vaststellen dat het allemaal maten voor niets zijn.
Geen enkele ruggegraat meer en als er dan eens iemand opstaat of er toch enkelen zijn met een beetje ruggegraat dan breken we die ook nog graag blijkbaar. Ofwel om het eigen gemis van die ruggegraat te verdoezelen of om puur het onevenwicht in stand te houden ten voordele van het egoïsme, het eigenbelang.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

20-30 jaar, spijtig genoeg. Ik had gehoopt op 2-3 jaar, maar de vertegenwoordiging van de Vlamingen hebben weer getoond van een deurmat te zijn. Het punt is echter dat er nu een significante minderheid vlamingen vertegenwoordigers kiest die deurmatten zijn, terwijl dat vroeger de overdonderende meerderheid was.

Dus van Vlaamse kant zal het niet komen, dat einde. Dat einde zal komen wanneer de Vlamingen hun laatste beetje nut voor de Franstaligen hebben leeggebloed, en dat kan nog een paar decennia duren.

Aan de andere kant is er hoop dat het economisch volledig in het puin zal draaien, en misschien veel sneller dan dat, wat dan maakt dat de Vlamingen hun nut veel sneller zullen verliezen, en dat Belgie dus toch vroeger kan stoppen met bestaan.

(Vet van mij) Dit zit er dik in. Toch enig vooçrbehoud. Zal de Vlaming en bij uitbreiding de flamingant als het Belgische huis economisch in brand staat, nog denken aan zijn 'Vlaamse' verplichtingen en dromen ? Zal hij dan slechts luisteren naar zijn persoonlijk belang en denken : de politiek is voor later.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

40 jaar na Leburton hadden de Walen ook wel eens recht op een Premier te leveren, vindt u ook niet ?

Ik heb geen probleem met Di Rupo als premier, in een regering in coalitie met de N-VA. Dat is de enige legitieme regering die alle Belgen werkelijk verkozen hebben.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ook toen heeft men alles aan gedaan om het VB te weren en bij de bevolking te demoniseren en met succes blijkbaar want ze zijn 20 jaar teruggezet kwestie macht en kiezers.

Denkt u nu werkelijk dat het VB is verslagen door het etablishement ?
Ik vind dus dat u hier bewaarlijk van een succes kan spreken en als er dan eentje is dan eist de N-VA dat succes op. Wij hebben het VB naar de verdoemenis geholpen door een democratisch alternatief aan te bieden. En VB heeft meegeholpen door hun intern geruzie dat meer en meer naar buiten kwam.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

BDW heeft helemaal niet zelf gekozen om aan de kant te gaan staan en dat weet u nu ondertussen al goed genoeg.
En ik die dacht dat u voor 1 keer serieus ging blijven.

Ik denk niet dat het veel helpt om Henri1, system/Het Oosten, Droso en andere Vivebelgiekskes hun aandacht daar op te vestigen. Zij hebben nu eenmaal een fysieke behoefte om hun "aan-de-kant-gaan-staan" mantra enkele malen per dag uit te schrijven. Een junkie moet regelmatig zijn "shot" krijgen, anders voelt hij zich niet lekker.