Het Vlaamse onderwijs: het noorden kwijt?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Mee eens.

Had ik op mijn 17de geweten dat examencommissies bestonden had ik het al lang gedaan.

Veel ouders zijn er zelfs niet van op de hoogte dat ze hun kinderen kunnen laten examen afleggen buiten de school om voor de examencommissie.
Daarnaast denken heel veel mensen dat wie niet slaagt op school zeker zijn diploma niet kan behalen via de examencommissie, want dat die examens veel zwaarder zijn dan op de scholen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Het is doenbaar als het goed gegeven wordt en uitgevuld.

In sommige wiskundig beladen richtingen wordt in het eerste jaar meteen al verwacht dat studenten wiskundig correcte bewijzen kunnen formuleren en leveren. Het delta-epsilonbewijs voor limieten wordt als parate kennis gezien.
De cursus Van Basis tot Limiet bereidt daar niet zo heel goed voor.
In de 8 uren wiskunde breiden leraren het programma vaak uit met eigen notities die uit oudere handboeken komen.

Ja, dat was inderdaad een aanpassing, bestaan er boeken voor het middelbaar waar ze effectief al met die definities bewijzen vormen? (Bij mij waren enkel in de twee extra wiskundige uren dat we echt wiskundig correcte dingen als lineaire algebra zagen, maar die epsilondelta definities had ik maar 2x tegengekomen in het 6u gedeelte)

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ja, dat was inderdaad een aanpassing, bestaan er boeken voor het middelbaar waar ze effectief al met die definities bewijzen vormen? (Bij mij waren enkel in de twee extra wiskundige uren dat we echt wiskundig correcte dingen als lineaire algebra zagen, maar die epsilondelta definities had ik maar 2x tegengekomen in het 6u gedeelte)

http://books.google.be/books?id=VHak...page&q&f=false

Dit is de II.


En dit is de I. Delta-epsilonbewijzen in het eerste hoofdstuk al. En dat voor het 5de middelbaar.

http://books.google.be/books?id=oIbA...page&q&f=false



Oproep aan forummers: als iemand het boek statistiek van deze reeks heeft, contacteer mij. Ik ben gewillig om te kopen.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel ouders zijn er zelfs niet van op de hoogte dat ze hun kinderen kunnen laten examen afleggen buiten de school om voor de examencommissie.
Daarnaast denken heel veel mensen dat wie niet slaagt op school zeker zijn diploma niet kan behalen via de examencommissie, want dat die examens veel zwaarder zijn dan op de scholen.

Ik wist het op die leeftijd ook helemaal niet. Het wordt nergens verteld.


Hoe verschillen die examens?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

http://books.google.be/books?id=VHak...page&q&f=false

Dit is de II.


En dit is de I. Delta-epsilonbewijzen in het eerste hoofdstuk al. En dat voor het 5de middelbaar.

http://books.google.be/books?id=oIbA...page&q&f=false



Oproep aan forummers: als iemand het boek statistiek van deze reeks heeft, contacteer mij. Ik ben gewillig om te kopen.

"mogen" leerkrachten nog op die manier werken? Het kan aan mij liggen maar dat lijkt mij zoiets dat een minister kan afschaffen wegens "te moeilijk"

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik wist het op die leeftijd ook helemaal niet. Het wordt nergens verteld.


Hoe verschillen die examens?

Een vriend van mij aan de universiteit heeft het 4e tot het 6e middelbaar zo gedaan. Nu is hij voor 6/10 vakken geslaagd in eerste zit (richting wiskunde).

Hij zegt dat de examens vrij gemakkelijk zijn om te slagen (gewoon 50%), maar wel op niveau als ge voor goede punten gaat.

[Discobitch]

Jantje,

Zien mij er boeken uit voornamelijk gericht op een technische/industriele opleiding.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

"mogen" leerkrachten nog op die manier werken? Het kan aan mij liggen maar dat lijkt mij zoiets dat een minister kan afschaffen wegens "te moeilijk"

Het "mag" niet maar het gebeurt nog regelmatig. Er zijn leerkrachten die weten dat ze best de orders van die pedagogen die na hun overdosis poststructureel Marxisme vanalles beginnen af te schaffen negeren.

[gehuigert]

Zonet aan die vriend gevraagd of hij die epsilondelta bewijzen gebruikte voor bewijzen voor commissie-examens, maar hij heeft enkel de definitie van continuiteit met epsilondelta gezien (verder niets, en was ook geen leerstof)

2e update: iemand die 18s-20s haalde in de richting wiskunde (1e jaar, 92%), werkte wel met die bewijzen in het middelbaar

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Een vriend van mij aan de universiteit heeft het 4e tot het 6e middelbaar zo gedaan. Nu is hij voor 6/10 vakken geslaagd in eerste zit (richting wiskunde).

Hij zegt dat de examens vrij gemakkelijk zijn om te slagen (gewoon 50%), maar wel op niveau als ge voor goede punten gaat.

Ik kwam maar uit de 5 uur wiskunde, heb zelfs integralen amper gezien.

Het is mogelijk om te doen, maar niet voor iedereen. Wiskunde blijft iets specifiek.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik kwam maar uit de 5 uur wiskunde, heb zelfs integralen amper gezien.

Het is mogelijk om te doen, maar niet voor iedereen. Wiskunde blijft iets specifiek.

Studeer je nu aan unief (of al afgestudeerd) ? Welke richting?

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zonet aan die vriend gevraagd of hij die epsilondelta bewijzen gebruikte voor bewijzen voor commissie-examens, maar hij heeft enkel de definitie van continuiteit met epsilondelta gezien (verder niets, en was ook geen leerstof)

2e update: iemand die 18s-20s haalde in de richting wiskunde (1e jaar, 92%), werkte wel met die bewijzen in het middelbaar

Ja, iemand die het krijgt in middelbaar heeft in feite al de mind-set om universitaire wiskunde meteen te begrijpen.

Middelbare wiskunde is in feite geen wiskunde. Men krijgt formuletjes en wat uitleg over hun toepassingsdomein.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Studeer je nu aan unief (of al afgestudeerd) ? Welke richting?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik heb het niet over samengooien. Maar over eerst een algemene basis aanleren, en dan doen scheiden.

Zoals men nu doet, maar dan later scheiden.

Veel beter begaafde leerlingen komen reeds schoolmoe uit het lager onderwijs juist omdat ze daar worden tegen gehouden door de zwakkere begaafden.

Men zou de leerlingen dus reeds veel vroeger moeten opsplitsen en tegen verschillende snelheden moeten laten studeren.


Hoe gek het ook klinkt, maar bij de schoolverlaters zonder diploma zitten er veel meer mensen met een IQ boven de 110 dan onder de 110.
Juist omdat deze zich moeten aanpassen naar de zwakkere leerlingen en zich dus beginnen te vervelen.

Het zou dus een ramp betekenen voor de beter begaafden als zij nog eens wat jaren langer moeten samen zitten met de zwakkere begaafden.
Daartegenover staat dan weer dat veel van de leerlingen die een beroep willen leren, er totaal het nut niet van inzien waarom zij al die algemene vakken moeten volgen, ze hebben die in hun latere leven toch niet nodig om hun beroep te kunnen uitvoeren.

Wat heeft een lasser er nu aan dat hij/zij weet wanneer de Romeinen hier zijn binnen gevallen en hoe Amerika ontdekt is? Hij/zij wil enkel weten welke metalen hij met welke baguette aan elkaar kan lassen.

Wat heeft een automekanieker er nu aan dat hij/zij weet welke grondstoffen er gebruikt worden om gals te maken en de Moren uit Afrika kwamen? Hij/zij wil enkel weten welke sleutel hij/zij moet gebruiken om welke vijs los/vast te zetten.

Wat heeft een metser er aan de samenstelling van cement te kennen? Hij/zij gebruiken immers toch cement uit zakken en willen enkel muurtjes kunnen bouwen.

Wat heeft een boekhouder er aan te weten hoe papier word gemaakt? Hij/zij gaan dat immers toch gewoon komen in de winkel en niet zelf maken.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Het hoeveelste jaar ?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel beter begaafde leerlingen komen reeds schoolmoe uit het lager onderwijs juist omdat ze daar worden tegen gehouden door de zwakkere begaafden.

Men zou de leerlingen dus reeds veel vroeger moeten opsplitsen en tegen verschillende snelheden moeten laten studeren.


Hoe gek het ook klinkt, maar bij de schoolverlaters zonder diploma zitten er veel meer mensen met een IQ boven de 110 dan onder de 110.
Juist omdat deze zich moeten aanpassen naar de zwakkere leerlingen en zich dus beginnen te vervelen.

Het zou dus een ramp betekenen voor de beter begaafden als zij nog eens wat jaren langer moeten samen zitten met de zwakkere begaafden.
Daartegenover staat dan weer dat veel van de leerlingen die een beroep willen leren, er totaal het nut niet van inzien waarom zij al die algemene vakken moeten volgen, ze hebben die in hun latere leven toch niet nodig om hun beroep te kunnen uitvoeren.

Wat heeft een lasser er nu aan dat hij/zij weet wanneer de Romeinen hier zijn binnen gevallen en hoe Amerika ontdekt is? Hij/zij wil enkel weten welke metalen hij met welke baguette aan elkaar kan lassen.

Wat heeft een automekanieker er nu aan dat hij/zij weet welke grondstoffen er gebruikt worden om gals te maken en de Moren uit Afrika kwamen? Hij/zij wil enkel weten welke sleutel hij/zij moet gebruiken om welke vijs los/vast te zetten.

Wat heeft een metser er aan de samenstelling van cement te kennen? Hij/zij gebruiken immers toch cement uit zakken en willen enkel muurtjes kunnen bouwen.

Wat heeft een boekhouder er aan te weten hoe papier word gemaakt? Hij/zij gaan dat immers toch gewoon komen in de winkel en niet zelf maken.

Algemene kennis kan nooit kwaad in het leven. Uit geschiedenis kan je veel leren, zeker omdat iedereen het recht heeft om te stemmen.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het hoeveelste jaar ?

Mijn eerste jaar is alvast achter de rug.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel beter begaafde leerlingen komen reeds schoolmoe uit het lager onderwijs juist omdat ze daar worden tegen gehouden door de zwakkere begaafden.

Men zou de leerlingen dus reeds veel vroeger moeten opsplitsen en tegen verschillende snelheden moeten laten studeren.


Hoe gek het ook klinkt, maar bij de schoolverlaters zonder diploma zitten er veel meer mensen met een IQ boven de 110 dan onder de 110.
Juist omdat deze zich moeten aanpassen naar de zwakkere leerlingen en zich dus beginnen te vervelen.

Het zou dus een ramp betekenen voor de beter begaafden als zij nog eens wat jaren langer moeten samen zitten met de zwakkere begaafden.
Daartegenover staat dan weer dat veel van de leerlingen die een beroep willen leren, er totaal het nut niet van inzien waarom zij al die algemene vakken moeten volgen, ze hebben die in hun latere leven toch niet nodig om hun beroep te kunnen uitvoeren.

Wat heeft een lasser er nu aan dat hij/zij weet wanneer de Romeinen hier zijn binnen gevallen en hoe Amerika ontdekt is? Hij/zij wil enkel weten welke metalen hij met welke baguette aan elkaar kan lassen.

Wat heeft een automekanieker er nu aan dat hij/zij weet welke grondstoffen er gebruikt worden om gals te maken en de Moren uit Afrika kwamen? Hij/zij wil enkel weten welke sleutel hij/zij moet gebruiken om welke vijs los/vast te zetten.

Wat heeft een metser er aan de samenstelling van cement te kennen? Hij/zij gebruiken immers toch cement uit zakken en willen enkel muurtjes kunnen bouwen.

Wat heeft een boekhouder er aan te weten hoe papier word gemaakt? Hij/zij gaan dat immers toch gewoon komen in de winkel en niet zelf maken.

Dat van die schoolmoeheid was een geldig punt. Ik zat in ASO met simpeltons die niet wisten of Oost-of Westberlijn nu socialistisch was.
ASO is veel te algemeen. Er zitten te verschillende leerlingen daar. Sommigen kunnen het net aan, andere verbeteren de leerkracht.


Maar: er bestaat zoiets als volksverheffing en algemene cultuur. Wat heeft iemand aan bepaalde kennis?
Het vergroot zijn denkkader en maakt hem een beter mens.

Specialisatie is voor insecten.
En ik reken mensen die denken in termen van economische efficientie bij de insect en niet bij de mens.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Algemene kennis kan nooit kwaad in het leven. Uit geschiedenis kan je veel leren, zeker omdat iedereen het recht heeft om te stemmen.

Als ze verwachten dat grote hopen mensen stemmen, kunnen ze die mensen op z'n minst iets leren.
Wat is zo'n stem anders waard?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik wist het op die leeftijd ook helemaal niet. Het wordt nergens verteld.


Hoe verschillen die examens?

Die examens zijn gericht op de eindtermen en niet op de lessen dat de leerkracht heeft gegeven.

Voor de examencommissie is het voldoende om de leerstof uit de boeken te kennen, terwijl het voor de leerkrachten vaak gaat over wat zij tijdens de lessen hebben gezegd.
Daarnaast tellen voor de examencommissie de bijvakken niet, ze geven daar zelfs geen examen voor.

Iemand die zijn diploma IT wil behalen via de examencommissie moet dus geen boekhouden kennen en word dus niet gebuist omdat hij/zij daar geen examen voor aflegt.

Het is zelfs zo, dat elke gemiddelde leerling uit het TSO en BSO reeds na het afleggen van zij examen op school, voldoende kennis heeft over zijn keuze richting om te slagen in het examen van de examencommissie.
En dus eigenlijk het 6de jaar niet meer hoeft te volgen in het secundaire onderwijs om zijn diploma te behalen.
In het ASO heeft men ook reeds voldoende kennis om te slagen, doch men heeft zonder 6de jaar TSO of ASO te weinig bagage om zonder problemen te kunnen volgen bij de acacemische opleidingen.