Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2010, 08:22   #101
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Mooie reportage op radio 1 deze morgen over economie Duitsland.
3 peilers : loonmatiging, flexibiliteit en innovatie
http://www.radio1.be/programmas/ochtend/duitse-economie
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 10:39   #102
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Communisme is een klassenloze samenleving waar de productiemiddelen gemeenschappelijk bezit zijn en waar de economie onder democratisch bestuur staat. Een dergelijke maatschappelijke ordening heeft - in de moderne tijden - nog nooit bestaan.

Wat we gezien hebben zijn socialistische systemen, een zogezegde tussenfase naar het communisme.

Het communisme is het uiteindelijke resultaat van een proces.
Akkoord
Maar er zijn staten die zich wel degelijk communistisch noemen, en die niet werkten en en niet werken. In feite: alle.
Dat inspireert natuurlijk de gedachte, dat het ook nooit zal werken.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2010 om 10:41.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 11:58   #103
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Het kapitalisme werkt???

(Economie is een middel, en geen doel op zich)

De valse drie soorten vrije markteconomie in België: (economie is een doel op zich)

1. De witeconomie in België wordt overgenomen door de legale maffia:

· De productie in lageloonlanden, zonder participatie voor de gemeenschap
· De handel met lageloonlanden, zonder participatie voor de gemeenschap
· Totaal geautomatiseerde bedrijven in eigen land, zonder participatie voor de gemeenschap.
· Slecht 2 op 10 mensen in België worden gefinancierd door de privé.

2. De zwarteconomie, grotendeels in handen van ambtenaren en Europese vreemdelingen:

· Sociale zekerheidsgelden worden op deze manier aan de gemeenschap onttrokken.
· Deze zwarteconomie heeft in België een verdienste van 61 miljard euro.

http://www.vandaag.be/binnenland/453...zwartwerk.html

3. De illegale economie: grotendeels in handen van de illegale maffia:

· Drugs, wapenhandel, mensenhandel, prostitutie, orgaanhandel, gokwereld, bloeddiamanten enz. (omzet onbekend)
· Sociale zekerheidsgelden worden op deze manier aan de gemeenschap onttrokken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 12:03   #104
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door winnezele Bekijk bericht
Mooie reportage op radio 1 deze morgen over economie Duitsland.
3 peilers : loonmatiging, flexibiliteit en innovatie
http://www.radio1.be/programmas/ochtend/duitse-economie

als de 3 peilers nu eens bestonden uit : flexibiliteit, innovatie en loonmatiging voor ieder die boven de 3 000€ /maand zit. Dan zouden we dat echte pogingen kunnen noemen om de economie aan te zwengelen. Zolang de "matiging" gericht is op de werkende klasse (= zij die rond het gemiddelde inkomen van 1500/maand zitten) spreken we over profiteurs die ten allen prijze hun inkomen willen veilig stellen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 12:16   #105
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
als de 3 peilers nu eens bestonden uit : flexibiliteit, innovatie en loonmatiging voor ieder die boven de 3 000€ /maand zit. Dan zouden we dat echte pogingen kunnen noemen om de economie aan te zwengelen. Zolang de "matiging" gericht is op de werkende klasse (= zij die rond het gemiddelde inkomen van 1500/maand zitten) spreken we over profiteurs die ten allen prijze hun inkomen willen veilig stellen.
Juist:

Elite en jetset te duur en te weinig inbreng in België.

Hoge lonen, uitkeringen en andere voordelen moeten matigen:

Eigenaars van bedrijven, handelaars, managers, aandeelhouders, staatselite, speculanten en kaderpersoneel zijn te dure kosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen (dividenden) enz.
Het verzuim om te herverdelen kost de gemeenschap jaarlijks honderden miljarden.
Deze matiging kan arbeidsduurverkorting in al zijn vormen voor miljoenen mensen opleveren.
We zullen op termijn deze uitkeringshandicap moeten afbouwen om competitief te blijven met de rest van de wereld.
De gemeenschap vraagt de politiek dan ook om het terugdringen van deze uitkeringshandicap duidelijk in het regeerakkoord te schrijven en de vakbonden om hun tijd te gebruiken om zonder taboes naar oplossingen te zoeken.
Het inkomens verschil met werknemers is onverklaarbaar vanuit pure economische redenen.

Uitkeringen, lonen en dividenden van elite en jetset saneren:

· Uitkeringen en lonen van elite zijn te duur voor België, ze moeten gesaneerd worden.
· België kan onmogelijk innovatief en concurrentieel zijn met deze verstikkende kost.
· Geen crisis voor ons, de excessen september 2010: http://www.millionairefair.com.tr/content/en_index.asp

De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, dit met een ¾ geautomatiseerde industrie en met minimale arbeidskrachten en handel met lageloonlanden die massaal de eigen bedrijven laten failliet gaan.
Deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:05   #106
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard Zo hoort dat, zie:

ACOD Overheidsdiensten zegt dat het onmiddellijk tot een werkonderbreking zal oproepen langs de Schelde en de Leie, als brandstof naar Frankrijk zou worden getransporteerd om de blokkade van de Franse olieraffinaderijen te omzeilen. De socialistische vakbond werd getipt dat er aan een dergelijk transport gedacht wordt.

ACOD zegt dat het solidair is met het "terechte protest" van de Franse vakbonden tegen de pensioenhervorming in Frankrijk. "De blokkade van brandstoffen is daarbij een belangrijk wapen voor onze Franse kameraden", zegt algemeen secretaris Hilaire Berckmans van ACOD Overheidsdiensten. "De Franse overheid wil dat doorbreken door zich in het buitenland te bevoorraden. Voor stookolie en benzine wordt daarbij onder meer naar België gekeken."

"Als ACOD Overheidsdiensten zou vaststellen dat het Agentschap Waterwegen en Zeekanaal daaraan meewerkt, zullen wij onmiddellijk tot een werkonderbreking oproepen langs de Schelde en de Leie", aldus het ACOD. (belga/sps)
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:05   #107
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
als de 3 peilers nu eens bestonden uit : flexibiliteit, innovatie en loonmatiging voor ieder die boven de 3 000€ /maand zit. Dan zouden we dat echte pogingen kunnen noemen om de economie aan te zwengelen. Zolang de "matiging" gericht is op de werkende klasse (= zij die rond het gemiddelde inkomen van 1500/maand zitten) spreken we over profiteurs die ten allen prijze hun inkomen willen veilig stellen.
3000 euro pet maand? Zit jij net aan 2900 mss?
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:07   #108
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
ACOD Overheidsdiensten zegt dat het onmiddellijk tot een werkonderbreking zal oproepen langs de Schelde en de Leie, als brandstof naar Frankrijk zou worden getransporteerd om de blokkade van de Franse olieraffinaderijen te omzeilen. De socialistische vakbond werd getipt dat er aan een dergelijk transport gedacht wordt.

ACOD zegt dat het solidair is met het "terechte protest" van de Franse vakbonden tegen de pensioenhervorming in Frankrijk. "De blokkade van brandstoffen is daarbij een belangrijk wapen voor onze Franse kameraden", zegt algemeen secretaris Hilaire Berckmans van ACOD Overheidsdiensten. "De Franse overheid wil dat doorbreken door zich in het buitenland te bevoorraden. Voor stookolie en benzine wordt daarbij onder meer naar België gekeken."

"Als ACOD Overheidsdiensten zou vaststellen dat het Agentschap Waterwegen en Zeekanaal daaraan meewerkt, zullen wij onmiddellijk tot een werkonderbreking oproepen langs de Schelde en de Leie", aldus het ACOD. (belga/sps)

LOL LOL LOL LOL
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:31   #109
kritisch persoon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 maart 2007
Berichten: 87
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Juist:

Elite en jetset te duur en te weinig inbreng in België.

Hoge lonen, uitkeringen en andere voordelen moeten matigen:

Eigenaars van bedrijven, handelaars, managers, aandeelhouders, staatselite, speculanten en kaderpersoneel zijn te dure kosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen (dividenden) enz.
Het verzuim om te herverdelen kost de gemeenschap jaarlijks honderden miljarden.
Deze matiging kan arbeidsduurverkorting in al zijn vormen voor miljoenen mensen opleveren.
We zullen op termijn deze uitkeringshandicap moeten afbouwen om competitief te blijven met de rest van de wereld.
De gemeenschap vraagt de politiek dan ook om het terugdringen van deze uitkeringshandicap duidelijk in het regeerakkoord te schrijven en de vakbonden om hun tijd te gebruiken om zonder taboes naar oplossingen te zoeken.
Het inkomens verschil met werknemers is onverklaarbaar vanuit pure economische redenen.

Uitkeringen, lonen en dividenden van elite en jetset saneren:

· Uitkeringen en lonen van elite zijn te duur voor België, ze moeten gesaneerd worden.
· België kan onmogelijk innovatief en concurrentieel zijn met deze verstikkende kost.
· Geen crisis voor ons, de excessen september 2010: http://www.millionairefair.com.tr/content/en_index.asp

De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, dit met een ¾ geautomatiseerde industrie en met minimale arbeidskrachten en handel met lageloonlanden die massaal de eigen bedrijven laten failliet gaan.
Deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
Eigenaars van een bedrijf zijn zoals de naam het reeds zegt eigenaar van het bedrijf. Bijgevolg mogen ze hun loon zo hoog leggen als ze willen en niemand anders heeft daar zaken mee. Iedereen mag met zijn eigendom doen wat hij wilt.

Als aandeelhouder ben je mede eigenaar van een bedrijf en dus hebben wij geen zaken met hoeveel dividend zij ontvangen.

Managers verdienen veel maar dat is omdat de aandeelhouders daarmee akkoord gaan, sinds het bedrijf hun eigendom is, is dit volledig hun vrije keuze.

Staatselite (ministers, parlementairen,...): aangezien deze door iedereen van ons betaald worden moeten we inderdaad inspraak krijgen in hun verloning. Daarin geef ik je gelijk.

Kaderpersoneel, handelaars en speculanten worden door hun bedrijf betaald en dus hebben wij daar geen inspraak in. Tenzij natuurlijk dat je aandeelhouder bent.

Dit is een voorbeeld van jaloersheid omdat iemand anders iets heeft dat jij niet hebt. Word volwassen en laat zulk kinderachtig gedrag achterwege.
__________________
LDD & open-VLD zijn nodig in de volgende regering om de crisis efficiënt aan te pakken!
kritisch persoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:35   #110
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
Eigenaars van een bedrijf zijn zoals de naam het reeds zegt eigenaar van het bedrijf. Bijgevolg mogen ze hun loon zo hoog leggen als ze willen en niemand anders heeft daar zaken mee. Iedereen mag met zijn eigendom doen wat hij wilt.

Als aandeelhouder ben je mede eigenaar van een bedrijf en dus hebben wij geen zaken met hoeveel dividend zij ontvangen.

Managers verdienen veel maar dat is omdat de aandeelhouders daarmee akkoord gaan, sinds het bedrijf hun eigendom is, is dit volledig hun vrije keuze.
Het is onze bedoeling daar verandering in te brengen. Want het zijn tenslotte de arbeiders en werknemers die voor de meerwaarde en de winst zorgen. Derhalve komt die winst in eerste instantie de werknemers toe.

Citaat:
Dit is een voorbeeld van jaloersheid omdat iemand anders iets heeft dat jij niet hebt. Word volwassen en laat zulk kinderachtig gedrag achterwege.
Jaloezie is een emotie. Daarover gaat de strijd niet, hij gaat om een belang. Het is in ons belang om dit systeem te veranderen. Niet uit jaloezie maar omdat we minder stress willen, minder lang willen werken, genoeg inkomen hebben om nog wat anders te doen dan alleen maar facturen betalen en omdat we willen genieten van het leven.

Die strijd is al een paar honderd jaar bezig en gaat op lange termijn de goeie richting uit.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:46   #111
kritisch persoon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 maart 2007
Berichten: 87
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het is onze bedoeling daar verandering in te brengen. Want het zijn tenslotte de arbeiders en werknemers die voor de meerwaarde en de winst zorgen. Derhalve komt die winst in eerste instantie de werknemers toe.
De werknemers maken de goederen wel maar de goederen zijn hun eigendom niet. Werknemers gaan vrijwillig een contract aan met een bedrijf waarin ze beloven om goederen te maken in ruil voor een bepaald maandelijks loon. Bijgevolg komt de winst de werknemers niet toe, zij hebben enkel recht op hun loon zoals vastgelegd in het contract. Als je niet akkoord gaat met de voorwaarden dan moet je dat contract maar niet tekenen.

Als je eigenaar wilt zijn van de goederen dan moet je maar een zelfstandige worden.
__________________
LDD & open-VLD zijn nodig in de volgende regering om de crisis efficiënt aan te pakken!

Laatst gewijzigd door kritisch persoon : 22 oktober 2010 om 13:48.
kritisch persoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:54   #112
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
De werknemers maken de goederen wel maar de goederen zijn hun eigendom niet.
Dat is betwistbaar. De werknemers produceren in ieder geval de meerwaarde. Die moet hen dus toekomen terwijl ze daar nu een bijzonder kleine fractie van krijgen.

Citaat:
Werknemers gaan vrijwillig een contract aan met een bedrijf waarin ze beloven om goederen te maken in ruil voor een bepaald maandelijks loon.
Die vrijheid van de werknemers is natuurlijk bijzonder beperkt. Ze hebben weinig andere keuze dan hun arbeid verkopen en van een echt vrij contract is dus geen sprake. De meeste werknemers sluiten zo'n contract af bij gebrek aan alternatief.

Als het niet absoluut noodzakelijk was zouden er maar weinig werknemers een contract afsluiten waarbij ze 8 uur per dag iemand anders zijne rommel maken, niets van de winsten zien en dat tot je lichaam is uitgeteerd om dan zo snel mogelijk dood te vallen.

Dat is alles behalve vrijwillig. Mensen hebben heel andere fantasiekes.
Citaat:
Bijgevolg komt de winst de werknemers niet toe, zij hebben enkel recht op hun loon zoals vastgelegd in het contract.
Dat is vandaag zo, ja. Maar het is onze ambitie om daar verandering in te brengen. Niets is voor altijd en dus al zeker niet dit soort wetten en regels.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:02   #113
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Dat is betwistbaar. De werknemers produceren in ieder geval de meerwaarde. Die moet hen dus toekomen terwijl ze daar nu een bijzonder kleine fractie van krijgen.



Die vrijheid van de werknemers is natuurlijk bijzonder beperkt. Ze hebben weinig andere keuze dan hun arbeid verkopen en van een echt vrij contract is dus geen sprake. De meeste werknemers sluiten zo'n contract af bij gebrek aan alternatief.

Als het niet absoluut noodzakelijk was zouden er maar weinig werknemers een contract afsluiten waarbij ze 8 uur per dag iemand anders zijne rommel maken, niets van de winsten zien en dat tot je lichaam is uitgeteerd om dan zo snel mogelijk dood te vallen.

Dat is alles behalve vrijwillig. Mensen hebben heel andere fantasiekes.


Dat is vandaag zo, ja. Maar het is onze ambitie om daar verandering in te brengen. Niets is voor altijd en dus al zeker niet dit soort wetten en regels.
Ik geloof mijn ogen niet.
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:02   #114
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
De werknemers maken de goederen wel maar de goederen zijn hun eigendom niet. Werknemers gaan vrijwillig een contract aan met een bedrijf waarin ze beloven om goederen te maken in ruil voor een bepaald maandelijks loon. Bijgevolg komt de winst de werknemers niet toe, zij hebben enkel recht op hun loon zoals vastgelegd in het contract. Als je niet akkoord gaat met de voorwaarden dan moet je dat contract maar niet tekenen.

Als je eigenaar wilt zijn van de goederen dan moet je maar een zelfstandige worden.
2
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:11   #115
kritisch persoon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 maart 2007
Berichten: 87
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Die vrijheid van de werknemers is natuurlijk bijzonder beperkt. Ze hebben weinig andere keuze dan hun arbeid verkopen en van een echt vrij contract is dus geen sprake. De meeste werknemers sluiten zo'n contract af bij gebrek aan alternatief.

Als het niet absoluut noodzakelijk was zouden er maar weinig werknemers een contract afsluiten waarbij ze 8 uur per dag iemand anders zijne rommel maken, niets van de winsten zien en dat tot je lichaam is uitgeteerd om dan zo snel mogelijk dood te vallen.

Dat is alles behalve vrijwillig. Mensen hebben heel andere fantasiekes.
De keuzemogelijkheid is misschien beperkt maar 'that's life'. We leven niet in een utopie waarbij het werk door de kaboutertjes gedaan word en iedereen zoveel van de goederen, die de kaboutertjes maken, krijgt als hij wilt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Dat is vandaag zo, ja. Maar het is onze ambitie om daar verandering in te brengen. Niets is voor altijd en dus al zeker niet dit soort wetten en regels.
Het enige alternatief is dan dat er in het contract komt te staan dat de werknemers een deel van de winst krijgen. Om een bedrijf op te richten is echter kapitaal nodig en niemand gaat zijn geld willen stoppen in een bedrijf waar de winst naar de werknemers vloeit. De enige mogelijkheid zou dan zijn dat de werknemers het kapitaal voor het bedrijf leveren en dat maakt hun de eigenaars en bijgevolg komen we weer in het systeem van vandaag de dag. Er bestaat geen enkel ander systeem dat economisch stabiel is.
__________________
LDD & open-VLD zijn nodig in de volgende regering om de crisis efficiënt aan te pakken!
kritisch persoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:12   #116
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door winnezele Bekijk bericht
Ik geloof mijn ogen niet.
Jaja, er bestaan écht mensen die anders over de dingen denken dan gij!
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:35   #117
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
Er bestaat geen enkel ander systeem dat economisch stabiel is.
Ik veronderstel dat er überhaupt geen enkel economisch systeem is dat stabiel is. Aangezien teveel factoren permanent veranderen zoals de demografie, de beschikbaarheid van grondstoffen, de beperkingen van het milieu, de internationale relaties en conjunctuur, enz.

Je kan over het kapitalisme vandaag moeilijk beweren dat het stabiel is.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
De keuzemogelijkheid is misschien beperkt maar 'that's life'. We leven niet in een utopie waarbij het werk door de kaboutertjes gedaan word en iedereen zoveel van de goederen, die de kaboutertjes maken, krijgt als hij wilt.
Met de idee van 'that's life' nemen wij natuurlijk geen vrede. Het is juist de ambitie om dat te veranderen.

En daarbij hoeven we geen beroep te doen op kabouters. Zeker waar, er zal altijd arbeid geleverd moeten worden, in diverse graden van specialisatie en met wisselende intensiteit. Soms meer dit en soms meer iets anders.

Maar bedrijven in arbeiderszelfbeheer regelen dat in onderlinge solidariteit waarbij het doel enerzijds is om goede producten te leveren, anderzijds de arbeid te verdelen en tenslotte de meerwaarde onderling te verdelen (mits afhouding van kosten, investeringen, enz).

Een goed voorbeeld blijft het voormalige Zanon in Argentinië dat nu FaSinPat heet, kort voor Fábrica Sin Patrones. Het bedrijf werd door de arbeiders onteigend ten tijde van de economische ineenstorting van 2001. Het is éen van de vele honderden dergelijke bedrijven die sindsdien in Argentinië door de arbeiders zelf worden beheerd, zonder aandeelhouders, zonder bazen. En dat werkt fantastisch: ze hebben het aantal ovens uitgebreid, hun personeel uitgebreid, een ziekenhuis gebouwd in de wijk en ze verkopen hun producten (ceramische tegens voor bv. badkamers) nu zwaar onder de prijs aan mensen die zich dat vroeger niet konden veroorloven. En dat kan allemaal omdat ze geen winst maken en omdat er niets uit het bedrijf naar aandeelhouders, speculanten of andere dieven moet gaan. Er worden geen dividenden uitgedeeld aan mensen die daar geen enkel verdienste aan hebben.

meer info op wikipedia en uitgebreider op Infoshop.

Het is iets dat ook de arbeiders hier zouden moeten doen indien een bedrijf met sluiting dreigt: gewoon overnemen. Zoals bij Opel bijvoorbeeld. met steun van de gemeenschap is dat haalbaar.
Citaat:
Het enige alternatief is dan dat er in het contract komt te staan dat de werknemers een deel van de winst krijgen. Om een bedrijf op te richten is echter kapitaal nodig en niemand gaat zijn geld willen stoppen in een bedrijf waar de winst naar de werknemers vloeit.
Er is een ander alternatief: revolutie. Een revolutie betekent natuurlijk dat je bedrijven socialiseert of nationaliseert. Dan neem je dat bedrijf gewoon af en eigen je je ook dat kapitaal toe. Dat is de essentie van een revolutie.

Binnen het huidige wettelijke kader is dat natuurlijk illegaal, maar zoals we allemaal weten: wetten veranderen. Na een revolutie veranderen zowat alle wetten, zeker die op eigendom. Want niets is voor altijd, het is tenslotte alleen maar een kwestie van macht en zodra de arbeidersklasse haar macht begrijpt en vaststelt, zal ze zien dat ze de overgrote meerderheid van de planeet vormt en de bourgeois met hun liberale praktijken en dogma's zo van de kaart kan vegen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 22 oktober 2010 om 14:37.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 15:02   #118
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon Bekijk bericht
Eigenaars van een bedrijf zijn zoals de naam het reeds zegt eigenaar van het bedrijf. Bijgevolg mogen ze hun loon zo hoog leggen als ze willen en niemand anders heeft daar zaken mee. Iedereen mag met zijn eigendom doen wat hij wilt.

Als aandeelhouder ben je mede eigenaar van een bedrijf en dus hebben wij geen zaken met hoeveel dividend zij ontvangen.

Managers verdienen veel maar dat is omdat de aandeelhouders daarmee akkoord gaan, sinds het bedrijf hun eigendom is, is dit volledig hun vrije keuze.

Staatselite (ministers, parlementairen,...): aangezien deze door iedereen van ons betaald worden moeten we inderdaad inspraak krijgen in hun verloning. Daarin geef ik je gelijk.

Kaderpersoneel, handelaars en speculanten worden door hun bedrijf betaald en dus hebben wij daar geen inspraak in. Tenzij natuurlijk dat je aandeelhouder bent.

Dit is een voorbeeld van jaloersheid omdat iemand anders iets heeft dat jij niet hebt. Word volwassen en laat zulk kinderachtig gedrag achterwege.
Vrijheid, analyse:

Homosapiens wat niet meer betekent als:

De denkende mens of de verstandige mens, het verschil tussen mens en dier is zijn denken en het beheersen van zijn extreme instincten en driften, ongemanipuleerde informatie verhoogt het bewustzijn.

Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, negatieve en positieve.

Negatieve totale vrijheid:

· Het domein waarbinnen iemand ongestoord (door anderen) datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten. (conservatisme & Neoliberalisme)
· Het recht van de rijkste, slimste en sluwste, samen met privilegies en voorrechten die erfelijk worden overgedragen (volgens de wetten van het eigendomsverhaal) deze zijn daardoor ondemocratisch, nieuwgeborenen hebben weinig of geen kans om zich in zulke samenleving te kunnen ontplooien en om vooruit te komen.
· De huidige bestaande producerende industrie is reeds honderden jaren georganiseerd door, eigendom van, de voorouders van, deze elite en jetset.
· Nieuw geborenen hebben weinig of geen kans op onze planeet, de koek is reeds verdeeld.
Er is een massale overproductie, dit door 24 op 24u draaiende automatische machinerie.
· Deze bende (economische dictators) zijn niet van hun troon te stoten.
Het uitbuiten van mens door mens is geen vrijheid, het is misbruik maken van de medemens.
· Uitbuiten is manipuleren en misbruiken van de zwakke of onwetende mens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer vrijheid en rijkdom te verwerven.
· Het kunnen gebruik maken van andermans onwetendheid is geen vrijheid maar misbruik.
· 40 jaar van een mensenleven in een fabriek, bureel of magazijn enz “moeten werken” onder kunstlicht en uit noodzaak, dit is geen vrijheid maar misbruik, deze uitbuiting en dwingelandij is vooral een gebrek aan maatschappelijke en persoonlijke organisatie.
· Als andere mensen jouw leven bepalen dan is dit geen vrijheid maar bedrog.
· Het zichzelf kunnen verrijken op kosten van de medemens is geen vrijheid maar misbruik.
· Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
· Hoe groter de kloof tussen rijk en arm, hoe hardnekkiger de rijken zich aan hun negatieve vrijheid, macht en rijkdom vastklampen en hoe minder kans de arme hebben om vrij te zijn en er bovenop te geraken, een altijd maar moeilijker te doorbreken vicieuze cirkel.
· We weten uit pijnlijke ervaring dat negatieve vrijheid nooit vrijwillig wordt opgegeven door de onderdrukker, ze moet geëist worden door de onderdrukten.
· De kwaliteit en vrijheid van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren,werklozen, gezondheidszorg, milieu en de nodige tijd voor een degelijk opvoeding van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.
· Totale vrijheid is een chaos die de samenleving ontwricht en daardoor elke degelijke vorm van samenleving onmogelijk maakt.
· Solidariteit, sociale zekerheid en menswaardig bestaan voor iedereen is voor elite en jetset taboe.
Armen moeten voor hen vertrekken vanuit een bedelaars positie, een knieval maken en bedelen, ze zijn afhankelijk van liefdadigheid, dit brengt de elite en jetset tot extase door deze intellectual masturbation, ze komen lekker klaar van bedelaars, de perverse varkens.
· Totale of negatieve vrijheid is een extremisme dat ons op termijn terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De rijke industriëlen vervuilen en contamineren de noordelijke zijde van onze planeet grondig, dit terwijl zijzelf in enorme weelde grotendeels op het zuidelijk deel van de planeet leven, dit met de woekerwinsten van deze vervuilende en geautomatiseerde industrieën.
· De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter, massale armoede en extreme rijkdom voor enkele.
· De privaateilanden, jachten, villa’s en afgesloten enorme percelen land zijn gelegen in zuiderse afgelegen natuurgebieden en veraf van industrie en natuurvervuiling, deze neoliberale dubbelmoraal beschadigd ons ecosysteem en de samenleving grondig.
· Indien we niet tijdig optreden zal het deze dubbelmoraal zijn die ons terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De neoliberale reduceren het begrip vrijheid tot de vrijheid van een kip die zelf mag kiezen hoe ze gepluimd wordt, zolang ze maar “gepluimd” wordt, om zelf te mogen kiezen door welke elektriciteitsleverancier, speculant, privé-polis of privé pensioenverzekering je gepluimd wordt, zolang je maar “gepluimd” wordt.
· Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.

Kinderen van rijken en hoogopgeleiden genieten alle voordelen van uit hun uitgangspositie:

1. Economisch kapitaal (geld) en erfenis.
2. Sociaal kapitaal: (netwerken)
3. Cultureel en familie kapitaal: (kennis, diploma’s, sociale vaardigheden enzovoort)

De leuze van de elite:

Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten. (Jagen en vissen kan ook)
Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn “wij” vrij.
Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.(werkende klasse)
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 15:06   #119
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Kritisch persoon, ik geef u één gouden raad, verander van naam!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 15:35   #120
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Corse

Illegale mafia is een pleonasme. Tenzij je de overheid als 'legale' mafia ziet.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be