De post-DeWever strategie - Pagina 6

fredo2008 · 24 december 2010, 07:40

NVA had vanaf die financieringswetsaga moeten zeggen: vanaf nu onderhandelen we in deze volgorde:

1. Welke bevoegdheden overhevelen
2. Begroting van die bevoegdheden = hoeveel fiscale autonomie is nodig
3. Welke techniek om die fiscale autonomie te realiseren

Maar jammer genoeg is NVA in de val getrapt om direct naar stap 3 mee te gaan: discussie over de techniek (splitrate, belastingskrediet) om te verdoezelen dat 1. en 2. niks met het beloofde confederalisme te maken zullen hebben.

E. Gidius · 24 december 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, integendeel, de staatshervormingen leiden tot het behoud van België.

... en daarmee tot het behoud van de franstalige macht over Vlaanderen.

E. Gidius · 24 december 2010, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus de splitsing van alle federale bevoegdheden (eindpunt staatshervormingen) leidt tot het behoud van België?

Ja.

Ik kan niet geloven dat jij dat niet doorhebt, dus ik ga er voorlopig van uit dat je dit faked.

E. Gidius · 24 december 2010, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat kunnen we dan evengoed zeggen van onze dappere tsjevennationalisten van -we zijn geen separatisten- NVA. Wat gaat NVA doen als de Franstaligen opeens zeggen van we hebben er genoeg van. Tot daar en niet verder. Gaat NVA dan een oproep doen om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen?

Ze zijn niet in de positie om dat te zeggen. Nu niet, en voor lange tijd niet.

E. Gidius · 24 december 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat er daarna zal gebeuren zal afhangen van CD&V en VLD maar als je denkt dat die mee gaan stappen in een electoraal laat staan separatistisch avontuur dan vergist u zich.

Die partijen worden dan ook al resp. 60 en 20 jaar bij elke verkiezing wat minder groot. Wie op hen rekent om het doorzetten van de Vlaamse macht tegen te houden, misrekent zich.

E. Gidius · 24 december 2010, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie eigenlijk geen probleem met 5000 staten, als die staten dat allemaal willen (wat zeker het geval niet is). Kleinere staten kunnen beter functioneren.

Belangrijker nog imho: hoe kleiner een organisatie of een staat, hoe groter de kans op democratie.

E. Gidius · 24 december 2010, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België is te groot?

Nee. België is een apart geval. Het is ontworpen om zijn meerderheid onder de duim te houden. Daarom kan het vanuit zijn natuur niet op een democratische wijze functioneren.

Zwartengeel · 24 december 2010, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is pure wishful thinking, daar ben ik me van bewust, maar ik hoop van ganser harte dat N-VA het akkoord van haar eigen kopman afschiet. Om de eenvoudige reden dat N-VA dan onder de kiesdrempel verdwijnt, allicht definitief.

Maar het resultaat zal niet zijn waar jij en anderen heimelijk op hopen: dat alles dan uiteindelijk weer in de normale plooi zal vallen en het succes van de N-VA niet meer dan een accident de parcours geweest zal zijn. Dan komt er gewoon een ander initiatief voor in de plaats. Het enige wat men koopt met een eventueel mislukken van de N-VA is uitstel, geen afstel.

E. Gidius · 24 december 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar het resultaat zal niet zijn waar jij en anderen heimelijk op hopen: dat alles dan uiteindelijk weer in de normale plooi zal vallen en het succes van de N-VA niet meer dan een accident de parcours geweest zal zijn. Dan komt er gewoon een ander initiatief voor in de plaats. Het enige wat men koopt met een eventueel mislukken van de N-VA is uitstel, geen afstel.

Ik ben er zelfs niet van overtuigd dat het uitstel zou betekenen. De kans is imho groter dat het (snel) tot een verfijning en een grotere efficiëntie van de Vlaamse aanvalsgolf zou leiden.

vlijmscherp · 24 december 2010, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar het resultaat zal niet zijn waar jij en anderen heimelijk op hopen: dat alles dan uiteindelijk weer in de normale plooi zal vallen en het succes van de N-VA niet meer dan een accident de parcours geweest zal zijn. Dan komt er gewoon een ander initiatief voor in de plaats. Het enige wat men koopt met een eventueel mislukken van de N-VA is uitstel, geen afstel.

ik denk toch ook dat de onderstroom wel degelijk niet zal veranderen. De Vlaming is allang ontzuild en stemt blijkbaar meer en meer "Vlaams".

Het probleem is natuurlijk, wel alternatief? het VB wordt vakkundig kapot gemaakt door Dewinter en voor de rest is er gewoon geen echt Vlaamsgezinde partij meer. Had Spirit nog bestaan, ze zouden ook nog een monsterscore kunnen neerzetten.....

Zwartengeel · 24 december 2010, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk toch ook dat de onderstroom wel degelijk niet zal veranderen. De Vlaming is allang ontzuild en stemt blijkbaar meer en meer "Vlaams".

Het probleem is natuurlijk, wel alternatief? het VB wordt vakkundig kapot gemaakt door Dewinter en voor de rest is er gewoon geen echt Vlaamsgezinde partij meer. Had Spirit nog bestaan, ze zouden ook nog een monsterscore kunnen neerzetten.....

Het tragische aan het VB is voor mij ook een beetje dat het zich qua Vlaamse standpunten te veel geconcentreerd heeft op het separatisme als doel op zich en te weinig natieopbouwend te werk gegaan is. De partij zal wellicht wel een bepaald doelpubliek blijven behouden - dat evenwel volgens mij gemiddeld steeds ouder wordt - maar als breekijzer om er de Vlaamse onafhankelijkheid mee te bereiken lijkt haar rol mij uitgespeeld. Bovendien zou een Vlaamse onafhankelijkheid gerealiseerd door het VB zoals het nu bestaat wellicht een Vlaanderen opleveren dat nog steeds helemaal gebukt zou gaan onder zijn Belgische complexen en buiten het afschaffen van de transfers weinig verbetering zou opleveren in vergelijking met de Belgische situatie van nu.

poekieJ · 24 december 2010, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Schotten doen het niet met geweld, de Catalanen ook niet. Ga de lijst met voorstellen die ik deed eens af, nergens komt er geweld aan te pas. Maar ook geen partijen.

De Schotten zijn dan ook niet onafhankelijk, en de Catalanen ook niet.

vlijmscherp · 24 december 2010, 11:03

Op zich zouden we ook moeten samenwerken met de gewone Waal. hem duidelijk maken dat het niet tegen hun is en dat de gewone Vlaming helemaal niets heeft tegen solidariteit, zolang dat die goed gebruikt wordt.

fonne · 24 december 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

haha, dat zou wel grappig zijn. De gebeurtenis van 2011

Gelukkig is Bart de Wever de slimste mens ter wereld en zal hij het niet zo ver laten komen. Ook al is hij dan voor sommigen der schlimmste Mensch der Welt.

Pelgrim · 24 december 2010, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik raak er meer en meer van overtuigd dat we van die Vlaamse-staat-fetisj afmoeten en Vlaamse macht moeten opbouwen. Een Vlaamse staat betekent niet automatisch Vlaamse macht, zoveel zou al duidelijk moeten zijn.

Ik vrees dat er ook niet veel Vlaamse macht zal bijkomen hoor.

Pelgrim · 24 december 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De Schotten zijn dan ook niet onafhankelijk, en de Catalanen ook niet.

Nog niet. Net zo min als Baskenland dat is, waar men het wel met geweld heeft geprobeerd.

Overigens bestond in Catalonië ooit Terra Lliure, het lokale ETA, maar dat is nooit echt van belang geweest.

fonne · 24 december 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België is te groot?

Nee, België is geen land. Het is een toevallig samenraapsel waar twee totaal verschillende volkeren worden gedwongen samen te leven in een stelsel dat voor beide volkeren een minwaarde heeft.

jogo · 24 december 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Centrale vraag van deze draad is dus: welke strategie moet de Vlaamse beweging gaan volgen na de "zesde staatshervorming"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het epicentrum van de Vlaamse dynamiek zal gewoon moeten verschuiven naar een andere structuur, organisatie of beweging die de nieuwe drijvende kracht wordt.

Gezocht wordt hier naar een strategie van een nieuwe beweging .
Maar vooraleer te zoeken naar een strategie moet toch uitgeklaart zijn wat de doelstelling is.(een ander doel kan toch een andere strategie vergen)

Zwartengeel · 24 december 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De Schotten zijn dan ook niet onafhankelijk, en de Catalanen ook niet.

Er zijn langs de andere kant weinig niet-onafhankelijke staten die over zo'n sterk natiegevoel beschikken als Schotland.

Pelgrim · 24 december 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ben er zelfs niet van overtuigd dat het uitstel zou betekenen. De kans is imho groter dat het (snel) tot een verfijning en een grotere efficiëntie van de Vlaamse aanvalsgolf zou leiden.

Wel de centrale vraag van deze draad is wat dan precies die grotere efficiëntie van de Vlaamse aanvalsgolf zou zijn.

Ik blijf er bij, er moet gedacht worden aan een strategie buiten het Belgisch particratisch systeem.

24 december 2010, 11:03	#113
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Op zich zouden we ook moeten samenwerken met de gewone Waal. hem duidelijk maken dat het niet tegen hun is en dat de gewone Vlaming helemaal niets heeft tegen solidariteit, zolang dat die goed gebruikt wordt. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

24 december 2010, 07:40	#101
fredo2008 Burgemeester Geregistreerd: 2 november 2008 Berichten: 503	NVA had vanaf die financieringswetsaga moeten zeggen: vanaf nu onderhandelen we in deze volgorde: 1. Welke bevoegdheden overhevelen 2. Begroting van die bevoegdheden = hoeveel fiscale autonomie is nodig 3. Welke techniek om die fiscale autonomie te realiseren Maar jammer genoeg is NVA in de val getrapt om direct naar stap 3 mee te gaan: discussie over de techniek (splitrate, belastingskrediet) om te verdoezelen dat 1. en 2. niks met het beloofde confederalisme te maken zullen hebben.