Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2012, 22:31   #101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En ze worden goed in de watten gelegd door de Belgische staat.
Naar hun eigen zeggen, nog niet voldoende, want ze willen schijnbaar van onder het juk van het Waals Gewest. De watten zijn voor de Duitstaligen dus toch nog niet zo heel comfortabel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:32   #102
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De resultaten van de verschillende verkiezingen tussen WO I en WO II tonen steeds weer opnieuw hoge scores voor de Duitsgezinden.

Dus, wat valt er met een korrel zout te nemen?
Wel, het is een feit dat heel veel inwoners uit de Oostkantons na WO I liever deel waren blijven uitmaken van Duitsland. Immers, men had hun mening niet gevraagd om bij België te komen. In 1929 kwam er een scheurlijst (Christlichen Volkspartei) op van de katholieke partij, die de “De Heim ins Reich-gedachte" voorstond en die meteen 52 % van de stemmen behaalde. De nuance nu ligt in het feit dat er een substantiële minderheid (48%) deze gedachte niet zo genegen was. Vergeten we bovendien niet dat de NSDAP toen al (en ettelijke jaren voordien reeds ) jaarlijks tienduizenden marken stiekem doneerde om deze gedachte te steunen. De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.

Dat de repressie na WO II toesloeg in de Oostkantons was ook niet zo verwonderlijk. Zo werden in Eupen de Duitse troepen verwelkomd met de leuze, opgehangen aan het Eupense stadhuis: “ Führer, wir danken dir.” Bovendien werden 8000 jonge mannelijke bewoners van de Oostkantons als nieuwe Rijksduiters zonder pardon ingelijfd bij de Wehrmacht. Ze kwamen bijna allen terecht aan het Oostfront.

De Oostkantons echter veranderden enkele decennia na WO II drastisch het geweer van schouder en zouden nu enthousiaste Belgen zijn geworden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 27 maart 2012 om 09:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:47   #103
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Interessante topic. Voeg ze maar bij Vlaanderen, wel ja waarom niet....
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 17:51   #104
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alleen: de Duitstaligen willen niet meer in Duitsland binnen de huidige context. Zij weten immers maar al te goed dat ze slechts een uithoek worden in een groter geheel. Nu zijn ze "hun eigen baas".
Klopt, aansluiten bij Nordrhein-Westphalen of Rheinland-Pfalz is een 'achteruitgang', als je het zo wilt noemen.

Als tussenoplossing heb ik ooit geopperd voor het creëren van een 17de 'Bundesland'. Zie: http://forum.politics.be/showthread.php?t=154245

En in de lijn daarvan een ander boompje dat ik hier ooit opzette: http://forum.politics.be/showthread.php?t=159366
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 19:23   #105
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wel, het is een feit dat heel veel inwoners uit de Oostkantons na WO I liever deel waren blijven uitmaken van Duitsland. Immers, men had hun mening niet gevraagd om bij België te komen. In 1929 kwam er een scheurlijst (Christlichen Volkspartei) op van de katholieke partij, die de “De Heim ins Reich-gedachte" voorstond en die meteen 52 % van de stemmen behaalde. De nuance nu ligt in het feit dat er een substantiële minderheid (48%) deze gedachte niet zo genegen was. Vergeten we bovendien niet dat de NSDAP toen al (en ettelijke jaren voordien reeds ) jaarlijks tienduizenden marken stiekem doneerde om deze gedachte te steunen. De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.

Dat de repressie na WO II toesloeg in de Oostkantons was ook niet zo verwonderlijk. Zo werden in Eupen de Duitse troepen verwelkomd met de leuze, opgehangen aan het Eupense stadhuis: “ Führer, wir danken dir.” Bovendien werden 8000 jonge mannelijke bewoners van de Oostkantons als nieuwe Rijksduiters zonder pardon ingelijfd bij de Wehrmacht. Ze kwamen bijna allen terecht aan het Oostfront.

De Oostkantons echter veranderden enkele decennia na WO II drastisch het geweer van schouder en zouden nu enthousiaste Belgen zijn geworden.
Ach, vergeef hen.....
Ze krijgen de Walen niet onder de sloef, nu een poging om de Oostkantonners te onderwerpen....
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 20:16   #106
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Tijdens het studeren in mijn cursussen (tja, examens) dwaalden mijn gedachten even af, en om één of andere reden kwam ik terecht bij de Oostkantons en de Duitstalige gemeenschap.

De Oostkantons zijn in 1920, na het verdrag van Versailles, aan de Belgische staat gegeven, als oorlogscompensatie. Eveneens werd ook geld, industrie en dergelijke aan België (en andere landen zoals Frankrijk) overgeheveld om de geleden oorlogsschade te vergoeden.

Nu, de Belgische staat. Een staat is volgens het internationaal recht samengesteld uit "bevolking, grondgebied en de politieke en wettelijke organisatie, en met als belangrijkste; de bevolking. De bevolking vormt immers de staat, de "politieke en wettelijke organisatie" is door en voor het volk tot stand gebracht. Wanneer men verwijst naar een staat, dan heeft men het over het volk, want een stuk grond met bomen en rivieren is nietzeggend en kan de naam staat niet dragen, omdat het aan slechts één van de drie hierboven genoemde kenmerken uit het internationaal recht voldoet. Maar bon, ik wijk af.
Het grondgebied dat de Oostkantons vormt is aan de Belgische staat, de Belgische bevolking geschonken (nuja, verplicht afgestaan). Deze bevolking bestaat zowel uit Vlamingen, Walen en Brusselaars (als we toch bezig zijn), hoewel de geleden schade zich voor 90% in de Westhoek bevond, de rest waren vernietigingen in o.a. Aalst, Dendermonde, Leuven (maar ook Luik en Namen uiteraard) tijdens de Duitse doortocht in de zomer en herfst van 1914.

Goed, laat ons het feit waar de (meeste) schade geleden is even buiten beschouwing laten. De Oostkantons valt, zoals algemeen geweten is, niet samen met de Duitstalige gemeenschap. Bij het instellen van gewesten en gemeenschappen in 1962 (en het overhevelen van gemeenten aan de taalgrens) hebben de Francophonen Malmedy en het naburige Waimes aan het Franstalige gewest toegevoegd. Daarenboven hebben ze in de hele resterende Duitstalige gemeenschap faciliteiten voor Franstaligen ingevoerd.
Als Wallonië een deel van het zogenaamde 'Ostbelgien' als het ware "inlijft" en nu tot het Franstalig gewest behoort, dan is het een vanzelfsprekendheid dat een deel daarvan ook tot het Vlaams gewest behoort, aan dat deel van de bevolking, van de staat, die binnen de grenzen van Vlaanderen woont. Kan Vlaanderen dan niet, nu of bij de boedelscheiding, aanspraak maken op wat er resteert van de huidige Oostkantons (Wallonië telt immers nog geen 3,5 miljoen inwoners (een goeie 31%). Ze hebben hun "deel" zo goed als volledig geannexeerd.
Hoe ga je de Oostkantons linken aan Oost-, West-, Zeeuws- en Frans-Vlaanderen?
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 21:11   #107
Frank_Duitsland
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 28 maart 2012
Locatie: Frankfurt am Main
Berichten: 4
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Hoe ga je de Oostkantons linken aan Oost-, West-, Zeeuws- en Frans-Vlaanderen?
Eupen - Voeren maar 28km ...
Frank_Duitsland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 10:04   #108
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Hoe ga je de Oostkantons linken aan Oost-, West-, Zeeuws- en Frans-Vlaanderen?
Gewoon Vlaanderen, onnozelaar.
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 14:32   #109
Illuminatus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 december 2011
Berichten: 1.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Tijdens het studeren in mijn cursussen (tja, examens) dwaalden mijn gedachten even af, en om één of andere reden kwam ik terecht bij de Oostkantons en de Duitstalige gemeenschap.

De Oostkantons zijn in 1920, na het verdrag van Versailles, aan de Belgische staat gegeven, als oorlogscompensatie. Eveneens werd ook geld, industrie en dergelijke aan België (en andere landen zoals Frankrijk) overgeheveld om de geleden oorlogsschade te vergoeden.

Nu, de Belgische staat. Een staat is volgens het internationaal recht samengesteld uit "bevolking, grondgebied en de politieke en wettelijke organisatie, en met als belangrijkste; de bevolking. De bevolking vormt immers de staat, de "politieke en wettelijke organisatie" is door en voor het volk tot stand gebracht. Wanneer men verwijst naar een staat, dan heeft men het over het volk, want een stuk grond met bomen en rivieren is nietzeggend en kan de naam staat niet dragen, omdat het aan slechts één van de drie hierboven genoemde kenmerken uit het internationaal recht voldoet. Maar bon, ik wijk af.
Het grondgebied dat de Oostkantons vormt is aan de Belgische staat, de Belgische bevolking geschonken (nuja, verplicht afgestaan). Deze bevolking bestaat zowel uit Vlamingen, Walen en Brusselaars (als we toch bezig zijn), hoewel de geleden schade zich voor 90% in de Westhoek bevond, de rest waren vernietigingen in o.a. Aalst, Dendermonde, Leuven (maar ook Luik en Namen uiteraard) tijdens de Duitse doortocht in de zomer en herfst van 1914.

Goed, laat ons het feit waar de (meeste) schade geleden is even buiten beschouwing laten. De Oostkantons valt, zoals algemeen geweten is, niet samen met de Duitstalige gemeenschap. Bij het instellen van gewesten en gemeenschappen in 1962 (en het overhevelen van gemeenten aan de taalgrens) hebben de Francophonen Malmedy en het naburige Waimes aan het Franstalige gewest toegevoegd. Daarenboven hebben ze in de hele resterende Duitstalige gemeenschap faciliteiten voor Franstaligen ingevoerd.
Als Wallonië een deel van het zogenaamde 'Ostbelgien' als het ware "inlijft" en nu tot het Franstalig gewest behoort, dan is het een vanzelfsprekendheid dat een deel daarvan ook tot het Vlaams gewest behoort, aan dat deel van de bevolking, van de staat, die binnen de grenzen van Vlaanderen woont. Kan Vlaanderen dan niet, nu of bij de boedelscheiding, aanspraak maken op wat er resteert van de huidige Oostkantons (Wallonië telt immers nog geen 3,5 miljoen inwoners (een goeie 31%). Ze hebben hun "deel" zo goed als volledig geannexeerd.
Volgens die logica behoort ook een stukje congo aan vlaanderen
Illuminatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 15:58   #110
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus Bekijk bericht
Volgens die logica behoort ook een stukje congo aan vlaanderen
Ze dat niet te hard.
Anders willen ze dat verkopen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 16:02   #111
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
Gewoon Vlaanderen, onnozelaar.
U bent alweer goed aan het annexeren zie ik. En dan maar zagen over het Waals imperialisme.

Laatst gewijzigd door system : 8 april 2012 om 16:05.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2012, 08:58   #112
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.877
Standaard

Interessant artikel met bijhorend kaartje in "destandaard"


bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GVC3OHQ22
Voeren hoort duidelijk bij de oostkantons en heeft weinig met Limburg te maken.

Ik vind het alleen jammer dat de telefoonverbindingen over de grens niet opgenomen zijn.

De gebieden rond Brussel komen trouwens erg overeen met de kaartjes (voorspellingen) van Eberhard die hier vroeger al verschenen.

Laatst gewijzigd door pajoske : 10 april 2012 om 09:01.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be