Tsjetsjenië

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Volledig overspoeld door de miljoenen en miljoenen immigranten. Je hebt wel degelijk gemengde groepen die bv. in de Appalachen wonen, maar ze vormen niet de basis van de bevolking simpelweg omdat de toevloed van Europeanen te groot was. Daarbij zullen blanke Amerikanen vaak spreken van een 'Cherokee princess' in de stamboom. Vaak is dat gewoon omdat Indiaans bloed hebben trendy is, maar in een aantal gevallen zit er wel een kern van waarheid in en zijn die inheemse genen gewoon bedolven geraakt.

Latijns-Amerika heeft nooit evenveel immigranten aangetrokken als de Verenigde Staten. Tot de onafhankelijkheid begin 19e eeuw was immigratie beperkt tot Spanjaarden (en dan specifiek Castilianen), en daarna is men er niet in geslaagd op grote schaal immigranten aan te trekken, of toch niet de benodige aantallen om de mestizo- en Indianenbevolking als basis te vervangen. Argentinië is de uitzondering. In de 19e eeuw was dat een mestizo-land, niet wezenlijk verschillend van haar buren. Er was zelfs een omvangrijke zwarte bevolking tot de oorlog uitbrak met Paraguay. a heeft men alles op Europese immigratie gezet en sindsdien is het min of meer een 'blank' land. Dat is tegenwoordig wel opnieuw aan het veranderen, onder andere door immigratie uit Bolivië en Paraguay.

maar hoe komt het dan dat landen als Cuba en Dominikaanse republiek, die ook overspoeld werden door blanke migranten EN door massale invoer van zwarte slavenarbeid, toch een belangrijk Amerindiaans DNA deel hebben?
Overigens kenden ook landen als Peru, Colombië, etc. belangrijke migratiestromen. Zo vind je er mensen van japanse, Libanese, Italiaanse, Russische, etc. oorsprong, zeker niet alleen spanjaarden.

[Vlaanderen Boven]

De Amerindiaanse component in landen als Cuba of de Dominicaanse Republiek wordt sterk overschat door de plaatselijke bevolking. Er bestaat nog steeds de neiging zichzelf triraciaal te noemen en niet-blanke trekken te verklaren door vermeend Taino-bloed. Dat is dan veel 'nobeler' en exotischer dan zwart slavenbloed. In werkelijkheid draait het om een eerder miniem percentage, als ik het mij goed herinner overstijgt dat de tien procent niet.

Luister, ik denk niet dat iemand gaat ontkennen dat de Angelsaksen een veel meer gesegregeerde samenleving hadden en (met uitzondering van het Zuiden) niet afhankelijk waren van niet-blanke arbeid. Indianen stonden in de weg van de nieuwe maatschappij. Maar dat ze systematisch zouden zijn uitgeroeid, dat lijkt me vrij ongeloofwaardig. Hoe moeten we dat dan zien, concentratiekampen avant la lettre? Op de frontier voerde men wel regelmatig raids op elkaar uit, maar de blanke pioniers hadden al geluk als ze een Indiaan te zien kregen, laat staan dat ze er te pakken kregen. Crazy Horse bijvoorbeeld is nooit verslagen op het slagveld, maar heeft zichzelf uiteindelijk overgegeven omdat de helft van zijn strijders wegtrok om handel te drijven met het plaatselijke fort (lees: om zat te worden).

[tomm]

Vlaanderen Boven

De Amerindiaanse component in landen als Cuba of de Dominicaanse Republiek wordt sterk overschat door de plaatselijke bevolking. Er bestaat nog steeds de neiging zichzelf triraciaal te noemen en niet-blanke trekken te verklaren door vermeend Taino-bloed. Dat is dan veel 'nobeler' en exotischer dan zwart slavenbloed. In werkelijkheid draait het om een eerder miniem percentage, als ik het mij goed herinner overstijgt dat de tien procent niet.

Volgens recente studies zeker 35% van de matrilineaire genen, in Dominikaanse en Puerto Rico zelfs nog iets meer.

Luister, ik denk niet dat iemand gaat ontkennen dat de Angelsaksen een veel meer gesegregeerde samenleving hadden en (met uitzondering van het Zuiden) niet afhankelijk waren van niet-blanke arbeid. Indianen stonden in de weg van de nieuwe maatschappij. Maar dat ze systematisch zouden zijn uitgeroeid, dat lijkt me vrij ongeloofwaardig.

En toch zie ik weinig andere verklaringen. Is ook consistent met de "indianenverhalen" uit die tijd.

Hoe moeten we dat dan zien, concentratiekampen avant la lettre? Op de frontier voerde men wel regelmatig raids op elkaar uit, maar de blanke pioniers hadden al geluk als ze een Indiaan te zien kregen, laat staan dat ze er te pakken kregen. Crazy Horse bijvoorbeeld is nooit verslagen op het slagveld, maar heeft zichzelf uiteindelijk overgegeven omdat de helft van zijn strijders wegtrok om handel te drijven met het plaatselijke fort (lees: om zat te worden).[/

OK, dat geloof ik best, maar ik denk dat de echte genocide zich vroeger heeft voorgedaan, begin 19de eeuw, eind 18de eeuw, zelfs nog vroeger, in het oosten. Het Westen was inderdaad dunbevolkt (en nog steeds) door de hardere natuurlijke omstandigheden.

[Frankenstein]

In tropische en subtropische gebieden is de kans dat een Europese vrouw sterft op haar kraambed veel groter dan in gematigde zones. Rassenvermenging biedt daarbij uitkomst..

Spanje is het eerste Europese land dat een groot overzees wererldrijk werd, waarbij ook daadwerkelijk het koloniale gezag in het binnenland gold.. Portugal, Nederland, Frankrijk en Engeland gingen in de 16e, 17e en zelfs de 18e eeuw niet zo diep het binnenland/continent in als de Spanjaarden destijds deden. Gedurende die eeuwen hebben vele avonturiers uit Spanje de kans gezien om zich middels inheemse bijvrouwen te vermengen en vervolgens te vermenigvuldigen. Zo konden inheemse genen, weliswaar gemixed bewaard blijven... Er waren ook geen grote stoomschepen in de tijd van Nieuw Spanje (Cuba uitgezonderd), zodoende kon er bij wijze van niet in een keer met grote met een grote emmer witte verf gewit worden. Wat destijds wel in de 19e eeuw begin 20e eeuw in de VS en in mindere mate met Argentinie gebeurd is.

[louis1949]

als je de genocide op de indianen in noord america gaat vergelijken met die van hitler en zelfs zegt dat die groter was dan die van de nazi s,tja wat moet je tegen zo iemand zeggen,pillekes pakken ,dwangbuis aandoen
?volgens mij ben je dan hopeloos

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jij gaat af op wat je in de westerse koude oorlogspropaganda hoorde en zag, ik ga af op m'n eigen kindertijd. Wat ze NIET vertelden zijn de gratis creches, jeugdbewegingen, uitgebreid en gratis cultuuraanbod (gaande van jeugdtheater, ballet, klassieke muziek, hedendaagse muziek, etc.), zeer goede en gratis sportinfrastructuur, gratis vakantie aan de Zwarte Zee, belachelijke bodemprijzen voor openbaar vervoer, eten, drank, pretparken, etc.
Goed, je had niet de keuze tussen 15 verschillende worsten, en westerse producten als jeans waren soms niet te krijgen.

ja man, daar zat iedereen in rusland op te wachten, ballet, jeugdbeweging,klassieke muziek,fantastisch openbaar vervoer en niet te vergeten een geweldige vacantie aan de zwarte zee ,de woorden alleen al de ZWARTE ZEE,wodca ja ze zopen zich allemaal het lazarus om hun ellende te vergeten,jeans waren soms niet te krijgen,niet soms ,die waren helemaal niet te krijgen voor de gewone man

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, dat geloof ik best, maar ik denk dat de echte genocide zich vroeger heeft voorgedaan, begin 19de eeuw, eind 18de eeuw, zelfs nog vroeger, in het oosten. Het Westen was inderdaad dunbevolkt (en nog steeds) door de hardere natuurlijke omstandigheden.

Algemeen: ik snap het principe wel, maar in ieder geval lijkt het me weinig productief om de Russische misdaden goed te praten door te verwijzen naar Amerikaanse misstanden. De twee volkeren (of 'rijken') hebben namelijk vrij veel met elkaar gemeen. De Koude Oorlog is voorbij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Algemeen: ik snap het principe wel, maar in ieder geval lijkt het me weinig productief om de Russische misdaden goed te praten door te verwijzen naar Amerikaanse misstanden. De twee volkeren (of 'rijken') hebben namelijk vrij veel met elkaar gemeen. De Koude Oorlog is voorbij.

Daar vergist U zich in, of hoeveel autonome Indiaanse republieken telt U op Amerikaans grongebied? Rusland telt tientallen autonome republieken, bvb. Tsjetsjenië, Tatarstan, Altai, Bashkiria, Kalmukia, Karelia, etc.
Al deze autochtone volkeren leven ten eerste nog midden in Rusland, hebben hun eigen republiek, eigen taal en cultuur, eigen republiek, alfabet, etc.
Daarnaast hebben Russen zonder slag of stoot de helft van hun rijk opgegeven, hoewel in bijna alle nieuw onafhankelijke ex-sovjet republieken heel veel russen wonen. (in Kyrgyzstan ongeveer een derde van de bevolking, in Kazachstan nog meer, etc.)

Pas op, het gaat hier niet zomaar over een koloniaal experiment, in Centraal-Azoië woonden heel veel Russen, ongeveer een derde van de bevolking, en zeker nog een derde dat bestond uit volledig gerussificeerde autochtonen. En nog steeds. Voor veel Russen EN Centraal-Aziaten is dit nog steeds een stuk van Rusland, en ze hopen dt die situatie zich zo vlug mogelijk normaliseerd, onafhankelijkheid bracht niets dan miserie en hardship.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ja man, daar zat iedereen in rusland op te wachten, ballet, jeugdbeweging,klassieke muziek,fantastisch openbaar vervoer en niet te vergeten een geweldige vacantie aan de zwarte zee ,de woorden alleen al de ZWARTE ZEE,wodca ja ze zopen zich allemaal het lazarus om hun ellende te vergeten,jeans waren soms niet te krijgen,niet soms ,die waren helemaal niet te krijgen voor de gewone man

Wel, ik kan U verzekeren de grote meerderheid was gelukkig. een mens heeft geen jeansbroeken noig om gelukkig te zijn, wel gratis creches, pretparken, cultuur, sport, vakanties, etc. Dat kun je nu zeker niet meer zeggen daarom dat de nostalgie zo algemeen is.

De Thais in Isan kunnen Ballet, jeugdbewegingen, gratis openbaar vervoer, vacanties etc. aan hun gat plakken. Voor hen niets dan armoede in hun hutten, terwijl de elite in Bangkok het heel breed laat hangen. Die mensen zouden enorm gebaat zijn met een socialistisch systeem. Daarom misschien dat ze zo fanatiek de "roden" steunen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

als je de genocide op de indianen in noord america gaat vergelijken met die van hitler en zelfs zegt dat die groter was dan die van de nazi s,tja wat moet je tegen zo iemand zeggen,pillekes pakken ,dwangbuis aandoen
?volgens mij ben je dan hopeloos

Miszschien eens historisch onderzoeken, die persoon zou wel eens gelijk kunnen hebben...
Nu goed, gelukkig leeft U in een democratisch land dat geregeerd wordt naargelang de behoeften en de wil van de agrarische meerderheid...
Thailand is een verkapte dictatuur net zoals Libië, alleen verpakken ze het beter.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel, ik kan U verzekeren de grote meerderheid was gelukkig. een mens heeft geen jeansbroeken noig om gelukkig te zijn, wel gratis creches, pretparken, cultuur, sport, vakanties, etc. Dat kun je nu zeker niet meer zeggen daarom dat de nostalgie zo algemeen is.

De Thais in Isan kunnen Ballet, jeugdbewegingen, gratis openbaar vervoer, vacanties etc. aan hun gat plakken. Voor hen niets dan armoede in hun hutten, terwijl de elite in Bangkok het heel breed laat hangen. Die mensen zouden enorm gebaat zijn met een socialistisch systeem. Daarom misschien dat ze zo fanatiek de "roden" steunen.

de roden socialisten, woeha de volgelingen van en betaald door kapitalist Taksin,ja man je bent goed op de hoogte,ik ben zeker dat er niet veel thai in uw voormalige soviet paradijs wilden wonen,vrijheid is het hoogste goed weet je?de thai zijn arm,maar de sovjets waren arm en niet vrij,vacantie ja naar de zwarte zee zoals je al zegde en zien wat je zegde op uw porachtige vacantie of je eindigde in de goelag,maar wat komt thailand toch altijd in de discusieomdat het hier slecht is in isaan maakt dat de su beter of zo?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Miszschien eens historisch onderzoeken, die persoon zou wel eens gelijk kunnen hebben...
Nu goed, gelukkig leeft U in een democratisch land dat geregeerd wordt naargelang de behoeften en de wil van de agrarische meerderheid...
Thailand is een verkapte dictatuur net zoals Libië, alleen verpakken ze het beter.

ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

Toch iets geleerd van uw vader padvinder!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

de roden socialisten, woeha de volgelingen van en betaald door kapitalist Taksin,ja man je bent goed op de hoogte,ik ben zeker dat er niet veel thai in uw voormalige soviet paradijs wilden wonen,vrijheid is het hoogste goed weet je?de thai zijn arm,maar de sovjets waren arm en niet vrij,vacantie ja naar de zwarte zee zoals je al zegde en zien wat je zegde op uw porachtige vacantie of je eindigde in de goelag,maar wat komt thailand toch altijd in de discusieomdat het hier slecht is in isaan maakt dat de su beter of zo?

Ze kompen alleszins op voor de rechten van de arme meerderheid, terwijl de gelen gesteund worden door de middenklasse ne de rijken.

Er woonden heel wat Vietnamezen in Oost-Duitsland en Tsjechoslovakije, gastarbeiders. Er wonen ook heel wat Thais in de Arabische golfstaten, nochtans bezwaarlijk vrij en democratisch te noemen... mensen willen eerst en vooral het economisch goed hebben, en zijn meer geïnteresseerd in creches, sportfaciliteiten en goedkope voedselprjzen dan in "vrijheid".
in vergelijking met Thailand was de SU een paradijs, voor de gewone man welteverstaan, niet voor de gemiddelde toerist.
En de goelag werd afgeschaft in de jaren 50.

U woont in Thailand, een land waar de meerderheid van de bevolking onder de armoedegrens leeft, maar hebt kritiek op de SU. Waarom niet eest eens in eigen boezem kijken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

In België wordt de regering gevormd door de partijen die de verkiezingen wonnen, dus NVA en PS, niet zo in Thailand, waar partijen die meer dan de helft van de stemmen kregen aan de kant gezet worden door allerlei sluwe trucken, en als ze protesteren worden ze neergeschoten...

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België wordt de regering gevormd door de partijen die de verkiezingen wonnen, dus NVA en PS, niet zo in Thailand, waar partijen die meer dan de helft van de stemmen kregen aan de kant gezet worden door allerlei sluwe trucken, en als ze protesteren worden ze neergeschoten...

maar een waalse stem is meer waard dan een vlaamse dat weet jij net zo goed als ik,van truccen gesproken,iedere thai die ik ken is tegen de roden ,die worden gewoon betaald door de steenrijke taksin om te demonstreren vertellen zij mij en ik denk dat zij het veel beter weten dan een computerfantast zoals jij

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze kompen alleszins op voor de rechten van de arme meerderheid, terwijl de gelen gesteund worden door de middenklasse ne de rijken.

Er woonden heel wat Vietnamezen in Oost-Duitsland en Tsjechoslovakije, gastarbeiders. Er wonen ook heel wat Thais in de Arabische golfstaten, nochtans bezwaarlijk vrij en democratisch te noemen... mensen willen eerst en vooral het economisch goed hebben, en zijn meer geïnteresseerd in creches, sportfaciliteiten en goedkope voedselprjzen dan in "vrijheid".
in vergelijking met Thailand was de SU een paradijs, voor de gewone man welteverstaan, niet voor de gemiddelde toerist.
En de goelag werd afgeschaft in de jaren 50.

U woont in Thailand, een land waar de meerderheid van de bevolking onder de armoedegrens leeft, maar hebt kritiek op de SU. Waarom niet eest eens in eigen boezem kijken?

ze hadden het zo geweldig dat ze stonden te dansen toen het communisme het onderspit dolf,een land dat zijn onderdanen gevangen hield zoals de sovjet unie deed,de burgers konden niet buiten het oostblok komen,dat kan gewoon geen goed land zijn idem dito Cuba waar de dochter van fidel vluchte naar de duivel usa

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

maar een waalse stem is meer waard dan een vlaamse dat weet jij net zo goed als ik,van truccen gesproken,iedere thai die ik ken is tegen de roden ,die worden gewoon betaald door de steenrijke taksin om te demonstreren vertellen zij mij en ik denk dat zij het veel beter weten dan een computerfantast zoals jij

De pro-Thaksim partijen hebben alle verkiezingen gewonnen de laatste 6 verkiezingen of zo, dat zijn de feiten. De ene keer echter was er een militaire coup, de andere keer bezetten ze de luchthaven, nog een andere keer werden er net genoeg pro-Thaksim parlementairen uit hun functie ontheven door het gerecht (gekend als een PAD bolwerk) om hun meerderheid te breken.
Enzovoort. Als de gelen demonstreren en de economie platleggen, weigert het leger in te grijpen, als de roden hetzelfde doen worden ze genadeloos neergekogeld. Is dat dan democratie? Ik dacht het niet...

De meeste Thais waarmee ik praatte zijn pro-Thaksim, bijna alle taxichauffeurs in Bangkok bvb., en de meeste andere Thais waarmee je praat, tenzij ze uit de elite komen of uit het zuiden van het land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ze hadden het zo geweldig dat ze stonden te dansen toen het communisme het onderspit dolf,een land dat zijn onderdanen gevangen hield zoals de sovjet unie deed,de burgers konden niet buiten het oostblok komen,dat kan gewoon geen goed land zijn idem dito Cuba waar de dochter van fidel vluchte naar de duivel usa

De levensstandaard op Cuba ligt duidelijk hoger dan in Thailand volgens cijfers van de UNDP. En er zitten Cubaanse dokters in Laos, geen Thaise.
Thais kwamen massaal in opstand tegen het regime vorig jaar, maar ongewapende betogers werden neergekogeld in de stijl van Khadafi.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland vocht voor de verdediging van eigen land tegen fundamentalistische terroristen, .

Als echter de VS hetzelfde doet en daarbij een fractie van het bloedbad aanricht dat de Russen in Tstetjenië aanrichtten dan zijn ze gewoon imperialistisch...