Crash van de zomer 2011

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom moet dat?

Denk je nu echt dat Griekenland gered is ?
Fantastisch hoofdartikel op hln.be over Griekenland. Zo boven hun stand leven, logisch dat de ondergang nu komt.
Wat gaan ze over België schrijven ? Hoogste belastingen ter wereld maar geen pensioenen meer kunnen uitbetalen. Dat is pas verontrustend.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Denk je nu echt dat Griekenland gered is ?
Fantastisch hoofdartikel op hln.be over Griekenland. Zo boven hun stand leven, logisch dat de ondergang nu komt.
Wat gaan ze over België schrijven ? Hoogste belastingen ter wereld maar geen pensioenen meer kunnen uitbetalen. Dat is pas verontrustend.

Er is blijkbaar geld genoeg in Europa voor nog een gratuit oorlogje in Noord Afrika erbij te nemen.

Ik schat dat Griekenland vooral onder druk staat om te privatizeren. Daarna wordt de optimistische trompet geblazen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is blijkbaar geld genoeg in Europa voor nog een gratuit oorlogje in Noord Afrika erbij te nemen.

Ik schat dat Griekenland vooral onder druk staat om te privatizeren. Daarna wordt de optimistische trompet geblazen.

Zeker. Nederland bezuinigt de komende jaren hardvochtig en reserveert dit jaar 7 miljoen voor de opbouw van Egypte en Tunesië en steunt een EU fonds voor het zelfde doel met 500 miljoen Euro voor de komende drie jaar.

Wat betreft Griekenland komt het privatiseren neer op uitverkoop. Het lijkt mij verder zeer onethisch als buitenlandse investeerders zich zo meester maken van essentiële Griekse nutsbedrijven.

[Pelgrim]

Gisteren was de stemming van het absurde "besparingsplan" aangekondigd, maar daar is nog geen nieuws over, de parlementariërs zullen allemaal serieus in hun broek gekakt hebben vannacht.
Vandaag en morgen is er alleszins een algemene staking in Griekenland - ter ondersteuning van het groeiend protest in Athene zelf waar men het parlement probeert te bestormen.
Later deze week maakt de UK zich op voor de grootste staking in honderd jaar.

Europa krijgt klappen, eindelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gisteren was de stemming van het absurde "besparingsplan" aangekondigd, maar daar is nog geen nieuws over, de parlementariërs zullen allemaal serieus in hun broek gekakt hebben vannacht.
Vandaag en morgen is er alleszins een algemene staking in Griekenland - ter ondersteuning van het groeiend protest in Athene zelf waar men het parlement probeert te bestormen.
Later deze week maakt de UK zich op voor de grootste staking in honderd jaar.

Europa krijgt klappen, eindelijk.

Nee, staten krijgen klappen. Europa heeft hier niks mee te maken, behalve 1 ding: een niet-staatsgebonden munt waarmee de staat moeilijker kan valsmunten, en waardoor de beenhouwersboekhoudingen van de staten nu duidelijker zichtbaar zijn. En blijkt dat staten onwaardige kasbeheerders zijn die jaren op de poef hebben geleefd om sociaal electoraat te kopen en dat het nu betaaldag is.

[Conscience]

Eens de Grieken volop beseffen wat de gevolgen zijn voor de internationale economie in geval van default zullen ze beseffen dat ze slecht hebben genegotieerd, en dan is het logisch vanuit hun standpunt dat ze weigeren mee te werken. Eens een schuldenaar teveel schulden heeft is het de crediteur die van hem afhankelijk wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Eens de Grieken volop beseffen wat de gevolgen zijn voor de internationale economie in geval van default zullen ze beseffen dat ze slecht hebben genegotieerd, en dan is het logisch vanuit hun standpunt dat ze weigeren mee te werken. Eens een schuldenaar teveel schulden heeft is het de crediteur die van hem afhankelijk wordt.

Dat is juist en fout tegelijkertijd. De crediteur die afhankelijk is van zijn failliete schuldenaar moet 3 seconden nadenken, en dan "chiche" zeggen. Door het onvermijdbare toch proberen te vermijden, maakt hij immers zijn probleem enkel maar groter. De verliezen ZIJN er, daar is toch niks meer aan te doen. Wat men aan de Grieken moet diets maken is dat als ze nu niet plat op hunnen buik gaan en ongeveer alles wat ze nog van waarde hebben afgeven in ruil voor een "zachte landing", men er gewoon in ene keer de stekker gaat uittrekken. Ok, dan zijn we wel het prutske kwijt wat er ginder nog verbeurd kon worden, maar ze staan ginder dan ook helemaal alleen met hun slechte reputatie en hun geiten op hun rotsblokken, he. Terug naar het neolithicum. Misschien een Albanese dictatuur, waarom niet. Of op zijn Cubaans. Heeft geen belang. Maar ze doen wel niet meer mee met de rest.

Toen Argentinie failliet is gegaan is er ook geen wereldklap gekomen in de economie. Dat is allemaal niet zo dramatisch, en het zal een schok doorheen al die poef-levende staten sturen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Terug naar het neolithicum. Misschien een Albanese dictatuur, waarom niet. Of op zijn Cubaans. Heeft geen belang. Maar ze doen wel niet meer mee met de rest.

Toen Argentinie failliet is gegaan is er ook geen wereldklap gekomen in de economie. Dat is allemaal niet zo dramatisch, en het zal een schok door al die op de poef levende staten sturen.

Je weet best dat ook België en zelfs Frankrijk op de pof leven, zij het iets minder flagrant dan de Grieken. En ja, de EU-antidemocraten hebben de dictatuur al in de steigers gezet met hun opeenvolgende "verdragen" - het volk is voorlopig nog verdraag-zaam. En Lissabon was de kers op de taart, want voortaan kunnen ze het "verdrag" herzien zonder het volk erbij te betrekken - voor zover daar in Frankrijk, Nederland en Ierland ooit echt sprake van is geweest, laat staan in de minder democratische landen. Maar goed, of liever slecht: ze hoeven geen verdrag meer te sluiten om de dictatuur of wat dan ook in te voeren (strikt juridisch klopt dit "wat dan ook" niet, maar dat is een te lang verhaal).

Ik vrees dus dat we moeten beseffen waar we op af stevenen. En ons voorbereiden, ook om onder te duiken en in het verzet te gaan. Dat moeten we nu doen, nu het nog onopvallend kan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je weet best dat ook België en zelfs Frankrijk op de pof leven, zij het iets minder flagrant dan de Grieken.

Welja, dat weet ik ook wel. Maar misschien zal de Griekse schok voldoende zijn om het kiesvee doen te beseffen dat staatslui die schulden maken, slechte staatslui zijn, en dat een politiek van afbetalen van schulden, en begroting in evenwicht, terug lovenswaardige politieke programma's kunnen worden. En dat een politikus die een staatsobligatie uitschrijft, bij de volgende verkiezing onder de kiesdrempel geraakt.

En ja, de EU-antidemocraten hebben de dictatuur al in de steigers gezet met hun opeenvolgende "verdragen" - het volk is voorlopig nog verdraag-zaam. En Lissabon was de kers op de taart, want voortaan kunnen ze het "verdrag" herzien zonder het volk erbij te betrekken - voor zover daar in Frankrijk, Nederland en Ierland ooit echt sprake van is geweest, laat staan in de minder democratische landen. Maar goed, of liever slecht: ze hoeven geen verdrag meer te sluiten om de dictatuur of wat dan ook in te voeren (strikt juridisch klopt dit "wat dan ook" niet, maar dat is een te lang verhaal).

Ik vrees dus dat we moeten beseffen waar we op af stevenen. En ons voorbereiden, ook om onder te duiken en in het verzet te gaan. Dat moeten we nu doen, nu het nog onopvallend kan.

Ik zie niet goed in wat de EU daarmee te maken heeft. Als de EU IETS heeft bereikt in Belgie, dan is het dat men het monsterdeficit met 2 cijfers heeft teruggeschroefd, en daardoor de Griekse toestand vermeden. Zonder EU was Belgie allang de Griekse toer op.

De begrotingen zijn nationale zaken waar de EU op zijn best van kan stellen dat het boerenbedrog is, meer niet. Hoeveel belastingen je int, en hoeveel je uitgeeft als staat aan uitkeringen en ambtenaren lonen, is helemaal de EU niet, he. Je kan dat doen zoals je wil (en als de EU ergens iets over zegt, is het meestal in de richting van de betere begroting), maar je moet er wel de gevolgen van dragen.

Moest de Griekse krisis voor gevolg kunnen hebben dat elk land met meer dan 3 jaar op een rijtje een begrotingsdeficit van meer dan een halve procent, zijn kredietwaardigheid ziet ineenstuiken op de financiele markten, dan zou dat fantastisch zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet goed in wat de EU daarmee te maken heeft.

Jij en ik denken dan ook aan twee verschillende dingen waar de EU iets mee te maken heeft: jij aan iets goeds, ik aan iets slechts. Waar ik aan denk is de dreiging van de dictatuur. Schulden kunnen tot zware crisissen leiden, en dit kan tot dictatuur leiden - dat neem ik van je over.

Daaraan voeg ik de waarschuwing toe dat de EU zich de juridische instrumenten heeft verschaft om de dictatuur, voorlopig geleidelijk, op een "wettige" manier in te voeren. Wat dit betreft, kijk ik naar de politieke toekomst, niet naar het economische verleden. Of nog: ik waarschuw voor het gebrek aan democratie, dat zeer snel veel groter kan worden - zodra er opstanden uitbreken, bij voorbeeld.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Moest de Griekse krisis voor gevolg kunnen hebben dat elk land met meer dan 3 jaar op een rijtje een begrotingsdeficit van meer dan een halve procent, zijn kredietwaardigheid ziet ineenstuiken op de financiele markten, dan zou dat fantastisch zijn.

Dat denk ik ook al een poosje, al bekijk jij het weer als het functioneren van de markt, terwijl ik aan de politieke bewustwording van het volk dacht. En dat laatste is minder realistisch als verwachting, en eigenlijk uit te sluiten zonder directe democratie. Maar ik vermeld het toch even: wat ik dacht is: hopelijk wordt het aangaan van schulden grondwettelijk verboden.

Maar goed, als de markt het kan... Al heb ik ook daar mijn twijfels. De markt wordt immers niet vrij gelaten, daar zal de overheid wel een stokje voor steken. En dan luidt mijn besluit: maak van de overheid een onderheid. Geef het volk zelf de macht. DIRECTE DEMOCRATIE!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Jij en ik denken dan ook aan twee verschillende dingen waar de EU iets mee te maken heeft: jij aan iets goeds, ik aan iets slechts. Waar ik aan denk is de dreiging van de dictatuur. Schulden kunnen tot zware crisissen leiden, en dit kan tot dictatuur leiden - dat neem ik van je over.

Joep, maar het zullen *nationale* dictaturen zijn. De "Eurocratie" dictatuur waar jij het over hebt, en ook wel geen verwaarloosbare zaak is, dat geef ik toe, is niet de "schuld-geinduceerde" dictatuur waar het volk op straat komt en een "sterke man" de macht grijpt zoals misschien in Griekenland zal gebeuren.

Hoewel ik weet dat het EU apparaat corrupt is en alle nadelen kent van een typische staatsmachine, vind ik de EU toch een goeie zaak om verschillende redenen:
- al bij al is de EU een ZWAK machien. Daar hou ik van. Er is voldoende interne twist en verdeeldheid om daar nooit iets sterks en bedreigends van te maken, en de U.S.E. zijn een schrikbeeld dat allang is weggeebd. Wat fantastisch is aan de EU is dat het pottekijkers zijn in die werkelijk verschrikkelijke machinerie: de nationale staat. Maw, al bij al "winnen" we erbij: we krijgen afgezwakte nationale staten die geregeld "doorgelicht" worden, en een zwakke supra-nationale organisatie die te verdeeld is om uit te groeien tot een machtig staatapparaat. Als burger hebben we dus vrijheid gewonnen door de afzwakking van de nationale staatsmachinerie.
- vrede in Europa. Geef toe dat het project van Schuman gewerkt heeft.
- de burger hoe langer hoe minder gebonden aan zijn eigen staat, via vrij verkeer van mensen en goederen, wat de staten in concurrentie stelt, een goeie zaak volgens mij.

Daaraan voeg ik de waarschuwing toe dat de EU zich de juridische instrumenten heeft verschaft om de dictatuur, voorlopig geleidelijk, op een "wettige" manier in te voeren. Wat dit betreft, kijk ik naar de politieke toekomst, niet naar het economische verleden. Of nog: ik waarschuw voor het gebrek aan democratie, dat zeer snel veel groter kan worden - zodra er opstanden uitbreken, bij voorbeeld.

Ik denk dat het essentiele element van democratie, namelijk het kunnen buitengooien van een zotte dictator wanneer die het te bruin bakt, niet in gevaar is. Het is voor mij het enige "nut" van de democratie, maar dat nut is zo groot dat ik daardoor een democraat ben. Wat "de vrije wil van het volk" betreft, dat is voor mij niet veel anders dan een generator van willekeurige getallen, vooral als het over technische kwesties gaat. Zo belangrijk is het dus niet om "inspraak" te hebben, die inspraak is toch willekeurig.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, staten krijgen klappen. Europa heeft hier niks mee te maken, behalve 1 ding: een niet-staatsgebonden munt waarmee de staat moeilijker kan valsmunten, en waardoor de beenhouwersboekhoudingen van de staten nu duidelijker zichtbaar zijn. En blijkt dat staten onwaardige kasbeheerders zijn die jaren op de poef hebben geleefd om sociaal electoraat te kopen en dat het nu betaaldag is.

Het klopt dat het voor staten moeilijker is om te valsemunten, vandaag doen de banken, de ecb en het imf dat. Wat nog veel erger is.
Dus zullen overal vakbonden en sociale bewegingen komen die het recht op nationale soevereiniteit zullen terugeisen, zoals het hoort.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, dat weet ik ook wel. Maar misschien zal de Griekse schok voldoende zijn om het kiesvee doen te beseffen dat staatslui die schulden maken, slechte staatslui zijn, en dat een politiek van afbetalen van schulden, en begroting in evenwicht, terug lovenswaardige politieke programma's kunnen worden. En dat een politikus die een staatsobligatie uitschrijft, bij de volgende verkiezing onder de kiesdrempel geraakt.

Zou een politieke partij die géén gouden bergen belooft een schijn van kans maken? Zijn staatsobligaties niet de ruggengraat zijn van de financiële markten?

De begrotingen zijn nationale zaken waar de EU op zijn best van kan stellen dat het boerenbedrog is, meer niet. Hoeveel belastingen je int, en hoeveel je uitgeeft als staat aan uitkeringen en ambtenaren lonen, is helemaal de EU niet, he. Je kan dat doen zoals je wil (en als de EU ergens iets over zegt, is het meestal in de richting van de betere begroting), maar je moet er wel de gevolgen van dragen.

De enige zeggenschap die de EU heeft over de nationale begrotingen is dat deze de staatsschuld niet mag vergroten tot meer dan 60% van het BBP. Daarnaast is EU-commentaar op de begroting geneuzel zonder betekenis waar honderden ambtenaren een belegde boterham mee verdienen.

Moest de Griekse krisis voor gevolg kunnen hebben dat elk land met meer dan 3 jaar op een rijtje een begrotingsdeficit van meer dan een halve procent, zijn kredietwaardigheid ziet ineenstuiken op de financiele markten, dan zou dat fantastisch zijn.

Ach ja, laat nu de financiële markten maar eens optreden als toezichthouder op de Centrale Banken van de lidstaten. En wie houdt dan toezicht op de banken?

[Piero]

De bovengenoemde argumenten voor een op handen zijnde beurs-crash zijn nog steeds geldig en er zijn nieuwe argumenten bijgekomen. Volgens de financieel analist Lambert Doddema is de trend van de AEX een "CRASH" signaal voor juli!

Is er nu weer sprake van "CRASH" gevaar? Ja want in 15 jaar geeft de "TREND METER" opnieuw een verkoop voor de maand juli. Krijgen we dan ook een crash zie ik velen dan al denken. Het antwoord die ik hierop kan geven is simpel: "Die het weet mag het zeggen!" Niemand weet waar het naar toe kan gaan. Aan de hand van de instrumenten die men heeft kan men hoogstwaarschijnlijk bepalen waar het heen kan gaan. Komt die visie niet uit dan moet men de visie aanpassen en nieuwe maatregelen nemen. [...]
http://www.beursplaza.com/web_analys...&analyse=53607

[corse]

Privatiseren of bombarderen en samen met de bedrijven naar China, India of Rusland gaan wonen, werken aan hongerlonen en leven als de beesten, dat is de enige oplossing!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De bovengenoemde argumenten voor een op handen zijnde beurs-crash zijn nog steeds geldig en er zijn nieuwe argumenten bijgekomen. Volgens de financieel analist Lambert Doddema is de trend van de AEX een "CRASH" signaal voor juli!

Ondertussen in de realiteit echter:

All 30 stocks in the index rose Friday (01/07). Companies that do well during times of economic expansion led the index. Alcoa Inc. and Caterpillar Inc. each gained more than 2 percent.

It was the fourth time this week that the Dow gained more than 100 points. The Dow's 648 point gain for the week is its largest since the bull market began in March 2009. It is up 8.7 percent for the year, about 2 percent below its April high. The S&P is up 6.5 percent for the year. It had been up as high as 8.4 percent.

Eerst is het "we zitten in een crash". Dan is er een herstel en klinkt het direct "een crash zit eraan te komen volgende maand". Zo zal men ooit wel eens verheerlijkt worden als een voorspeller van de toekomst.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het essentiele element van democratie, namelijk het kunnen buitengooien van een zotte dictator wanneer die het te bruin bakt, niet in gevaar is.

Een dictator buitengooien thuis of elders? Ik zie niet in wat buitenlandse invasies en bombardementen te maken hebben met democratie. Integendeel. Indien we democratisch zouden beslissen over het militair aanvallen van een land dat ons niets misdaan heeft, na het genuanceerd en oprecht informeren van de bevolking, dan zou zo'n aanval bijna zeker niet plaats vinden en al zeker niet op unilaterale wijze. Beweren dat de acties van de zotte grootheidswaanzinnige einzelgänger Sarkosy in Libië iets te maken hebben met democratie is naast de Franse zowel als Libische realiteit leven. Wat bombarderen, het uitdelen van wapens en het weigeren van een staakt het vuren met 'het beschermen van de burgerbevolking' van doen heeft zou voor iedere logisch nadenkende democraat een compleet raadsel moeten zijn. Wat heeft democratie te maken heeft met neokoloniale projectjes in Afrika...rien de rien.

[Piero]

Deze week werden de koersen op de Amerikaanse beurzen opgestuwd naar recordhoogten. Maar de week eindigt in mineur want vandaag werden de banencijfers van juni gepubliceerd en die vielen vies tegen. Voor een gezonde economie hadden er 250.000 nieuwe banen bij moeten komen, wellicht met seizoeninvloeden meegerekend. Er waren in juni echter slechts 18.000 nieuwe banen.

Tja, de werkloosheid loopt op naar officieel 9,2% van de beroepsbevolking en 25% van de tieners zat zonder werk. De huisuitzettingen gaan door en de waarde van alle vastgoed daalt. Het lijkt erop dat de economie van de VS in een stroomversnelling is terechtgekomen naar een diepe afgrond.

Het is te hopen dat deze maand niet opnieuw banken in de VS moeten worden gered van de ondergang. De Staat zit aan zijn schuldplafond en kan daarom volgende maand niet meer alle rekeningen en salarissen betalen. Er is een wetswijzing nodig om het schuldenplafond te verhogen als er banken gered moeten worden.

Wie zei er dat de beurskoersen vooruit lopen op de ontwikkelingen van de economie? De huidige koersen duiden dus op een naderend economisch wonder. Ik ben benieuwd.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Deze week werden de koersen op de Amerikaanse beurzen opgestuwd naar recordhoogten. Maar de week eindigt in mineur want vandaag werden de banencijfers van juni gepubliceerd en die vielen vies tegen. Voor een gezonde economie hadden er 250.000 nieuwe banen bij moeten komen, wellicht met seizoeninvloeden meegerekend. Er waren in juni echter slechts 18.000 nieuwe banen.

Tja, de werkloosheid loopt op naar officieel 9,2% van de beroepsbevolking en 25% van de tieners zat zonder werk. De huisuitzettingen gaan door en de waarde van alle vastgoed daalt. Het lijkt erop dat de economie van de VS in een stroomversnelling is terechtgekomen naar een diepe afgrond.

Het is te hopen dat deze maand niet opnieuw banken in de VS moeten worden gered van de ondergang. De Staat zit aan zijn schuldplafond en kan daarom volgende maand niet meer alle rekeningen en salarissen betalen. Er is een wetswijzing nodig om het schuldenplafond te verhogen als er banken gered moeten worden.

Wie zei er dat de beurskoersen vooruit lopen op de ontwikkelingen van de economie? De huidige koersen duiden dus op een naderend economisch wonder. Ik ben benieuwd.

Meer neoliberale economische groei, vrije keuze en goede smaak? (Hé Duitsland!)

· Meer kredieten omzetten naar de toekomst? (60 jaar afbetalen, in twee generaties is mogelijk)
· Meer alle soorten afval naar de toekomstige generaties overbrengen? (vooral radioactief afval)
. Geld en waardepapieren bijdrukken?
· De natuur meer belasten? (Totaalvervuiling moet mogelijk zijn, dit is pas vrijheid)
· De mens tot zijn 80 jaar laten werken? (Meer toegang voor rolstoelen en pampers in bedrijven)
· Oorlog maken? (De oorlogsindustrie lost elke crisis op, ieder zijn bom en zijn vrijheid)
· Waterstofbommen uitproberen? (totaal genocide of zelfvernietiging, vrije keuze)
. Meer handel met lageloonlanden tot al onze prachtige (KMO) bedrijven verdwenen zijn?
. Meer automatisering waarvan de winsten naar enkele onmetelijk rijke gaan?
. Het liberalisme heeft zichzelf schaakmat gezet! (Een ander schaakbord dan maar)
. Laten we de nieuwe schaakregels weer over aan de liberale gedachtegang of hebben we geleerd.
. Geen openbaar vervoer? ( Liever met miljoenen mensen in miljoenen km files op onze planeet)
. Geen alternatieve energie? (aan fossiele brandstoffen en atoomenergie is meer verdiend)
. Herverdeling is taboe? (enkel rijkdom voor elite en jetset, geen sociale zekerheid nodig voor hen)
. Concurrentie met lageloonlanden die aan één honderdste van ons loon werken is zeker mogelijk.