Pensioensparen

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Je mist het punt. Ik geef je gelijk, maar ik wil zeggen dat je zeker niet op zo'n korte periode mag kijken. Uiteraard: iemand die begint te beleggen in 2000 heeft er anno 2011 wel de buik vol van en die komt tot de conclusie: aandelen zijn geen optie. Wie echter begon in 1982 zit zelfs in 2011 nog met een jaarlijkse winst van 8%. En wie in 1982 begonnen is en begin 2000 verkocht kijkt tegen een winst aan van 14%.

Zulke berenmarkten van pakweg 20 jaar zijn zeer frequent, alleen is het jammer als je als kapitaalkrachtige in een slechte periode van bv 25 jaar je kapitaal wil doen toenemen. Al kan je met actief beleggen dan ook geld verdienen, zoals in de periode van 2003 tot 2007. Ik ben daar echter niet zo succesvol in geweest, maar ik ken mensen die wel goed geboerd hebben in die periode.

Voor de meeste mensen kan het echte sparen pas beginnen na hun 40ste en of ze dat nu doen met beleggen, pensioensparen of hun geld op een spaarboekje zetten, alles blijft een gok, maar aangezien de crashes elkaar steeds sneller opvolgen en ik in dit korte leven reeds 3 grote crashes heb meegemaakt, hou ik mijn hart vast voor diegenen die na ons komen. Een les heb ik geleerd, luister nooit naar zogenoemde belegging-specialisten. Ze hebben nog nooit een crash tijdig zien aankomen. Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze op jou belegging put-opties genomen hebben en zo hun kassa doen rinkelen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor de meeste mensen kan het echte sparen pas beginnen na hun 40ste en of ze dat nu doen met beleggen, pensioensparen of hun geld op een spaarboekje zetten, alles blijft een gok, maar aangezien de crashes elkaar steeds sneller opvolgen en ik in dit korte leven reeds 3 grote crashes heb meegemaakt, hou ik mijn hart vast voor diegenen die na ons komen. Een les heb ik geleerd, luister nooit naar zogenoemde belegging-specialisten. Ze hebben nog nooit een crash tijdig zien aankomen. Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze op jou belegging put-opties genomen hebben en zo hun kassa doen rinkelen.

Ik ben geen beleggingsspecialist maar de crash van deze zomer was toch redelijk voorspelbaar. Zie ook de topic hier in economie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ik ben geen beleggingsspecialist maar de crash van deze zomer was toch redelijk voorspelbaar. Zie ook de topic hier in economie.

Zoook is het feit dat we in een goudbubbel zitten voorspelbaar. De vraag is alleen wanneer. Het goud kan nog verdubbelen in prijs, alvorens het ineenstuikt.
Nog zo iets. Gaat de huizenmarkt ineenstorten ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoook is het feit dat we in een goudbubbel zitten voorspelbaar. De vraag is alleen wanneer. Het goud kan nog verdubbelen in prijs, alvorens het ineenstuikt.
Nog zo iets. Gaat de huizenmarkt ineenstorten ?

Zolang de ouders nog een beetje spaargeld hebben om hun kinderen te helpen, als de deurwaarder voor de deur staat, zal het nog niet zo 'n vaart lopen in België.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoook is het feit dat we in een goudbubbel zitten voorspelbaar. De vraag is alleen wanneer. Het goud kan nog verdubbelen in prijs, alvorens het ineenstuikt.
Nog zo iets. Gaat de huizenmarkt ineenstorten ?

Sedert 1 juli is de waarde v.h. goud met +/- 45 % gestegen !!!
Het staat nu aan 1900 $ / ons. Dat kan gemakklijk gaan tot 2000 $ maar dan is het kijken hoe de beurzen verder aftakelen, weliswaar met vallen en (een beetje) opstaan. Volgens B. Cukon kan het stijgen tot 2400 $.
De Duitse groei valt stil en de beleggers hebben minder vertrouwen in de Duitse bedrijven...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor de meeste mensen kan het echte sparen pas beginnen na hun 40ste

Voor pensioensparen is dat ook de leeftijd waar het rendabel wordt, voor die leeftijd wordt je meer belast dan het fiscale voordeel dat je krijgt. Maar inderdaad, als op je 40e een grote berenmarkt begin van pakweg 25 jaar, heb je uiteraard geen pensioenkapitaal kunnen opbouwen.

maar aangezien de crashes elkaar steeds sneller opvolgen en ik in dit korte leven reeds 3 grote crashes heb meegemaakt, hou ik mijn hart vast voor diegenen die na ons komen.

Iemand die vlak voor Black Monday $1000 belegde in de Dow Jones, kijkt nog altijd tegen een rendement aan van 6% op jaarbasis, met de inzinkingen na 1987, 2000, 2008 en nu. Hoeveel heeft een pensioenspaarverzekering in die tijd opgebracht?

Een crash is het einde niet, het is een opportuniteit. Het is van belang de koelte te bewaren. Dat heb ik NIET gedaan in het verleden en te impulsief mij laten leiden door paniek, waardoor ik een rendement haalde dat lager was dan een spaarboekje. Achteraf heb ik berekend hoeveel ik zou gehad hebben als ik NIETS had gedaan en dat was heel wat meer.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Voor pensioensparen is dat ook de leeftijd waar het rendabel wordt, voor die leeftijd wordt je meer belast dan het fiscale voordeel dat je krijgt. Maar inderdaad, als op je 40e een grote berenmarkt begin van pakweg 25 jaar, heb je uiteraard geen pensioenkapitaal kunnen opbouwen.
Iemand die vlak voor Black Monday $1000 belegde in de Dow Jones, kijkt nog altijd tegen een rendement aan van 6% op jaarbasis, met de inzinkingen na 1987, 2000, 2008 en nu. Hoeveel heeft een pensioenspaarverzekering in die tijd opgebracht?

Een crash is het einde niet, het is een opportuniteit. Het is van belang de koelte te bewaren. Dat heb ik NIET gedaan in het verleden en te impulsief mij laten leiden door paniek, waardoor ik een rendement haalde dat lager was dan een spaarboekje. Achteraf heb ik berekend hoeveel ik zou gehad hebben als ik NIETS had gedaan en dat was heel wat meer.

Ik bereken nooit iets achteraf. Ik kan enkel zeggen dat ik na 2002 enkele kleine Australische aandelen gekocht heb 10.000 BOW aan 0,32 A$ en 10.000 ACR aan 0,78 A$ en 10.000 VPE heet nu SYX aan 0.19 A$. Kijk zelf maar hoeveel ze nu staan. Ik vind dus wel dat dit spaarpotje toch heeft opgebracht.

[Descartes Jr]

Wanneer gaat onze Michel "mens sana in campari soda" Daerden nog eens iets zeggen over zijn Oewit-boek ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoook is het feit dat we in een goudbubbel zitten voorspelbaar. De vraag is alleen wanneer. Het goud kan nog verdubbelen in prijs, alvorens het ineenstuikt.
Nog zo iets. Gaat de huizenmarkt ineenstorten ?

Inderdaad, van zodra ze gaan roepen dat iets een goede belegging is, ...

blijf er dan vanaf, dat goud is al veel te lang, te hoog aan het stijgen, die gasten die er vette winsten op maken, kunnen het achtereen weer gaan dumpen als ze weer echte aandelen (die terug naar hun echte waarde of minder gezakt zijn ) gaan kopen.

Nu zijn ze masaal Classic cars aan het opkopen ook, tot ook daar weer de markt verzadigd gaat zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sedert 1 juli is de waarde v.h. goud met +/- 45 % gestegen !!!
Het staat nu aan 1900 $ / ons. Dat kan gemakklijk gaan tot 2000 $ maar dan is het kijken hoe de beurzen verder aftakelen, weliswaar met vallen en (een beetje) opstaan. Volgens B. Cukon kan het stijgen tot 2400 $.
De Duitse groei valt stil en de beleggers hebben minder vertrouwen in de Duitse bedrijven...

Als je dus nu 45 % winst kan pakken, ... doe je dan geen goede zaak, ? ok, meer kan ook, maar het monster van de hebzucht kan u dan ook te pakken nemen ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor de meeste mensen kan het echte sparen pas beginnen na hun 40ste en of ze dat nu doen met beleggen, pensioensparen of hun geld op een spaarboekje zetten, alles blijft een gok, maar aangezien de crashes elkaar steeds sneller opvolgen en ik in dit korte leven reeds 3 grote crashes heb meegemaakt, hou ik mijn hart vast voor diegenen die na ons komen. Een les heb ik geleerd, luister nooit naar zogenoemde belegging-specialisten. Ze hebben nog nooit een crash tijdig zien aankomen. Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze op jou belegging put-opties genomen hebben en zo hun kassa doen rinkelen.

Ik vind dat een uiterst eigenaardige redenering of zienswijze.

Je snapt gewoonweg de logica der dingen niet.

Als je een crash tijdig ziet aankomen, dan verkoop je ... en je versnelt de komst van de crash ...
Tenzij het geen crash was, die je zag aankomen. Dan had je beter wat gewacht ....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor de meeste mensen kan het echte sparen pas beginnen na hun 40ste en of ze dat nu doen met beleggen, pensioensparen of hun geld op een spaarboekje zetten, alles blijft een gok, maar aangezien de crashes elkaar steeds sneller opvolgen en ik in dit korte leven reeds 3 grote crashes heb meegemaakt, hou ik mijn hart vast voor diegenen die na ons komen. Een les heb ik geleerd, luister nooit naar zogenoemde belegging-specialisten. Ze hebben nog nooit een crash tijdig zien aankomen. Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze op jou belegging put-opties genomen hebben en zo hun kassa doen rinkelen.

Je eerste 'belegging' is je eigen huis.
Daarna kan de rest beginnen.

Als ouder met wat spaarcenten, keek ik de kat uit de boom voor mijn kinderen. Als, na wat jaren, bleek dat "alles goed ging", dan kwam den oude te voorschijn met zijn sponsoring (voor hun eigen huis).
Ik vond dat een beter systeem dan te vroeg sponsoren (risico dat ze het verkwanselden toch een beetje kunnen inschatten na wat jaren ..) en ik vind niet dat ze moeten wachten op mijn hulp, tot ik er het loodje bij neergelegd heb.

Ik vind dat 'maatschappelijk systeem' nog niet zo slecht.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je eerste 'belegging' is je eigen huis.
Daarna kan de rest beginnen.

Als ouder met wat spaarcenten, keek ik de kat uit de boom voor mijn kinderen. Als, na wat jaren, bleek dat "alles goed ging", dan kwam den oude te voorschijn met zijn sponsoring (voor hun eigen huis).
Ik vond dat een beter systeem dan te vroeg sponsoren (risico dat ze het verkwanselden toch een beetje kunnen inschatten na wat jaren ..) en ik vind niet dat ze moeten wachten op mijn hulp, tot ik er het loodje bij neergelegd heb.

Ik vind dat 'maatschappelijk systeem' nog niet zo slecht.

Op dat punt zijn we het dus volkomen eens. Maar als ik even om me heen kijk zie ik hopen jongeren die al jaren werken als uitzendkracht en niet in aanmerking komen voor een lening en waarvan de ouders om welke reden dan ook, nooit aan een eigen woning zijn geraakt. En jij weet net zo goed als ik, dat een bouwplaats nu zoveel kost, als vroeger een bouwplaats + de woning, als je zelf bouwde. Nu moeten ze met 2 werken en goed sparen om eerst de bouwgrond te kopen en dan een lening op 30 jaar nemen om hun woning te bouwen en in te richten. En dan moeten ze nog het geluk hebben dat geen van beiden langdurig werkloos word. Mijn persoonlijke mening is dat de verloning in België zo moet zijn, dat ouders hun spaarcenten niet zouden moeten gebruiken om hun kinderen uit de penarie te helpen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Mijn persoonlijke mening is dat de verloning in België zo moet zijn, dat ouders hun spaarcenten niet zouden moeten gebruiken om hun kinderen uit de penarie te helpen.

Dan moet je stemmen op partijen die migratie aan banden willen leggen.

Zolang er nieuw volk bijkomt is de kans dat de huizen markt ineen stort nihil.

[Descartes Jr]

Op amper 4000 lichtjaren
valt grote rijkdom te vergaren.
"Kom, teken nu hier"
aldus mijn bankier
"voor ons ultieme pensioensparen !"



Diamonds are forever

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Op dat punt zijn we het dus volkomen eens. Maar als ik even om me heen kijk zie ik hopen jongeren die al jaren werken als uitzendkracht en niet in aanmerking komen voor een lening en waarvan de ouders om welke reden dan ook, nooit aan een eigen woning zijn geraakt. En jij weet net zo goed als ik, dat een bouwplaats nu zoveel kost, als vroeger een bouwplaats + de woning, als je zelf bouwde. Nu moeten ze met 2 werken en goed sparen om eerst de bouwgrond te kopen en dan een lening op 30 jaar nemen om hun woning te bouwen en in te richten. En dan moeten ze nog het geluk hebben dat geen van beiden langdurig werkloos word. Mijn persoonlijke mening is dat de verloning in België zo moet zijn, dat ouders hun spaarcenten niet zouden moeten gebruiken om hun kinderen uit de penarie te helpen.

Dat klopt volledig. Maar wat zijn de voorstellen ?
De grondprijs zal hier wel een stuk voor verantwoordelijk zijn, en deze kan waarschijnlijk wel wat bijgestuurd worden. Maar in de appartementsbouw speelt hij minder rol, en daar zit men met hetzelfde probleem.
En dan komen we bij de hoge belastingen/rsz die worden doorgerekend, en recentelijk de wildgroei aan regeltjes, die allemaal geld kosten. Ook zijn een betere isolatie en binnenuitrusting niet gratis.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als je dus nu 45 % winst kan pakken, ... doe je dan geen goede zaak, ? ok, meer kan ook, maar het monster van de hebzucht kan u dan ook te pakken nemen ...

"Als..."
Ik schrijf hier niets over mijn persoontje.
Wie nu goud heeft en dat WIL verkopen, doet een goede zaak, dat is duidelijk.
Het is ook eens te meer duidelijk dat "spelen" op de beurs een riskant zaakje is.
Echter: "Het is een kinderachtig spel waarbij NIEMAND wint" (T. Fuller)

[born2bewild]

Een huis bezitten is geen recht

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dan moet je stemmen op partijen die migratie aan banden willen leggen.

Zolang er nieuw volk bijkomt is de kans dat de huizen markt ineen stort nihil.

Ergens is er een breekgrens, met of zonder migranten. Als morgen de intrest de hoogte inschiet, dan schieten de huizenprijzen de laagte in.
Mi zijn het trouwens niet de migranten die het verschil uitmaken, doch wel de "met een baksteen in de maag geboren"genen van de Vlamingen.
Trouwens in Nederland heeft men wel dalende huizenprijzen, met een bevolkingsaangroei die minstens vergelijkbaar is met de Vlaamse.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dan moet je stemmen op partijen die migratie aan banden willen leggen.

Zolang er nieuw volk bijkomt is de kans dat de huizen markt ineen stort nihil.

De huizen- en bouwgrondmarkt zal waarschijnlijk NOOIT instorten.
Vraag het maar eens aan oude mensen...