Progressieve Vlamingen... vernietigend voor Elio Di Rupo...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dude, meen je dat nu?

Kom ik efkes lachen met het feit dat de linkse rakkers liever over muziek op de radio babbelen dan over de echte feiten, de 20 tegen 1. En wat doe jij????

Seriously, we hebben hier echt fun gehad over jullie domheid, maar dit voorbeeld had ik zelfs niet kunnen verzinnen nadat ik een 10 jaarse cursus over de ongelooflijke achterlijkheid van de belgicisten had gevolgd.

Merci maat, drink er nog ene.

Nochtans is wat hij aanklaagt wel geheel terecht én symptomatisch voor de domheid en de hypocrisie van veel flaminganten.

Het Nederlands interesseert maatpakseparatistjes geen bal, zij denken alleen aan de winstcijfers en als ze daarvoor desnoods van Vlaenderen een Engelstalige deelstaat van de VS moeten maken dan moet dat maar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is geen probleem dat verschillende partijen in dezelfde kieskring opkomen en een ander publiek hebben. Open VLD en Groen! trekken ook een verschillend publiek met verschillende standpunten aan, bijvoorbeeld, en er zijn nog geen problemen geweest doordat zij in dezelfde kieskring opkwamen.

Je geeft hier een goed voorbeeld. Open-VLD zou "groene" maatregelen kunnen treffen om een gedeelte van het Groen! electoraat proberen af te snoepen. Of Groen! zou kunnen een milieubewuste, maar niet noodzakelijk linkse koers te varen, om proberen van de O-VLD koek te eten of zo.

Maw, er is geen reden waarom een O-VLD-er triomfantelijk zou staan te zwieren dat hij die mannen die voor groen gestemd hebben, toch wel een serieuze kloot heeft afgedraaid, door zonnepanelen te verbieden bijvoorbeeld. Want wie weet, waren er zonnepaneel bezitters bij zijn elektoraat. Of waren er groen-stemmers die de volgende keer misschien voor hem zouden stemmen. Elke persoon is dus voor die O-VLD-er een potentiele kiezer, en het is gans dat electoraat dat over zijn politiek zal oordelen. Hij weet natuurlijk wel dat er sommigen zijn die hij niet zal kunnen overtuigen, maar aangezien hij niet precies weet wie dat is, moet hij voorzichtig zijn.

Er is wel een reden waarom een Vlaamse politikus kan gaan stoefen dat hij de Walen goed voor schut heeft gezet, want hij riskeert daar geen enkele stem door te verliezen, en vice versa.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nochtans is wat hij aanklaagt wel geheel terecht én symptomatisch voor de domheid en de hypocrisie van veel flaminganten.

Het Nederlands interesseert maatpakseparatistjes geen bal, zij denken alleen aan de winstcijfers en als ze daarvoor desnoods van Vlaenderen een Engelstalige deelstaat van de VS moeten maken dan moet dat maar.

Doe er nog een schepje bovenop anders... ;D

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik wacht eigenlijk nog altijd op de eerste progressieve stelling van die groep.

Alle ge moogt gelijk hebben, het zijn conservatieven, maar hebben ze ongelijk?

[Txiki]

Aan welke objectieve criteria moet een stelling voldoen om als progressief gecatalogeerd te worden?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Alle ge moogt gelijk hebben, het zijn conservatieven, maar hebben ze ongelijk?

Ja absoluut. Het is waanzin dat iemand die in het verschillende keren heeft gepleit voor de uitbreiding van Brussel nu van zijn tat zit te maken dat de nota van Di Rupo veel te ver gaat. Nu het past uiteraard in een Vlaanderen waar men klaagt dat de Frantaligen geen Nederlands leren en klaagt dat er teveel Franstaligen op school zitten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Aan welke objectieve criteria moet een stelling voldoen om als progressief gecatalogeerd te worden?

Om te beginnen zou men een iets bredere invulling kunnen geven aan het "aanpassen of opkrassen" principe. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten in extra investeringen in het Vlaams onderwijs in de rand om al die Franstaligen die Nederlands willen leren op te vangen. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten voor extra sociale huisvesting in de rand en Brussel om de verdringing tegen te gaan. Extra investeringen in stadsvernieuwing in Brussel etc... Stopzetten van megalome projecten in de rand zoals dat nieuwe megashoppingcentrum etc...

[Eigenzinnig]

Stropopredenering:
Een stropopredenering is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.

Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat deze gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.

STROPOP - WERKELIJK STANDPUNT

Rechts extremisme - vlaamse autonomie
Unitaire solidariteit - francofoon imperialisme

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ja absoluut. Het is waanzin dat iemand die in het verschillende keren heeft gepleit voor de uitbreiding van Brussel nu van zijn tat zit te maken dat de nota van Di Rupo veel te ver gaat. Nu het past uiteraard in een Vlaanderen waar men klaagt dat de Frantaligen geen Nederlands leren en klaagt dat er teveel Franstaligen op school zitten.

Je valt de boodschapper aan, niet de boodschap.

Waarom moeten de Franstaligen in Vlaanderen al die rechten hebben en de Nederlandstaligen in Wallonië niet?

[De Brabander]

Hoe kunnen die pipo's zich nu "progressief" noemen? Wat is er progressief aan nationalisme en kerktorenmentaliteit? Als ze zich nu nog de olijke, ouderwetse stamgasten van café "het Oud Kot" zouden noemen, maar progressief, man man.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Om te beginnen zou men een iets bredere invulling kunnen geven aan het "aanpassen of opkrassen" principe. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten in extra investeringen in het Vlaams onderwijs in de rand om al die Franstaligen die Nederlands willen leren op te vangen. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten voor extra sociale huisvesting in de rand en Brussel om de verdringing tegen te gaan. Extra investeringen in stadsvernieuwing in Brussel etc... Stopzetten van megalome projecten in de rand zoals dat nieuwe megashoppingcentrum etc...

Akkoord.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Om te beginnen zou men een iets bredere invulling kunnen geven aan het "aanpassen of opkrassen" principe. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten in extra investeringen in het Vlaams onderwijs in de rand om al die Franstaligen die Nederlands willen leren op te vangen. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten voor extra sociale huisvesting in de rand en Brussel om de verdringing tegen te gaan. Extra investeringen in stadsvernieuwing in Brussel etc... Stopzetten van megalome projecten in de rand zoals dat nieuwe megashoppingcentrum etc...

't is niet omdat die linkse en progressieve stellingen niet aan bod komen in de regimemedia dat ze niet bestaan. Linkse Vlaamsgezinden bepleiten al j�*ren extra investeringen in onderwijs en huisvesting. Gravensteengroep-leden zoals Jef Turf staan wat dat betreft zelfs op een heel radicaal-linkse lijn (de lijn van Meervoud en V-SB onder andere).

Die radicale linkse Vlaamse stem krijgt echter even veel plaats in de media als de LSP.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is wel een reden waarom een Vlaamse politikus kan gaan stoefen dat hij de Walen goed voor schut heeft gezet, want hij riskeert daar geen enkele stem door te verliezen, en vice versa.

Als dat zo zou zijn, dan zou dat nog steeds geen probleem zijn.

De stelling, die als ze zou kloppen geen probleem vormt, klopt zelfs niet. Er zijn Waalse bedrijfsleiders die op de N-VA zouden stemmen als ze konden, omdat zij economisch het meest rechtse programma hebben en omdat een opdeling in meer staten nadelig is voor de macht die staten over bedrijven kunnen hebben.

Daarnaast zijn er Vlamingen die niets van Vlaamse onafhankelijkheid moeten weten die op Franstaligen zouden kunnen stemmen, en Walen die bijvoorbeeld op Groen!-politici op PVDA-politici zouden kunnen stemmen.

Groen! en PVDA, evenals hun Waalse 'tegenhangers', die eigenlijk geen tegenhangers zijn, maar dat onderscheid is nu eenmaal verplicht, zijn voorbeelden van partijen die noch Vlaams noch Waals zijn en op stemmers uit heel België kunnen rekenen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hoe kunnen die pipo's zich nu "progressief" noemen? Wat is er progressief aan nationalisme en kerktorenmentaliteit? Als ze zich nu nog de olijke, ouderwetse stamgasten van café "het Oud Kot" zouden noemen, maar progressief, man man.

Zegt een reactionair.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

't is niet omdat die linkse en progressieve stellingen niet aan bod komen in de regimemedia dat ze niet bestaan. Linkse Vlaamsgezinden bepleiten al j�*ren extra investeringen in onderwijs en huisvesting. Gravensteengroep-leden zoals Jef Turf staan wat dat betreft zelfs op een heel radicaal-linkse lijn (de lijn van Meervoud en V-SB onder andere).

Die radicale linkse Vlaamse stem krijgt echter even veel plaats in de media als de LSP.

Akkoord. Maar het klopt wel dat de Gravensteengroep nog niet met een tekst of manifest op de proppen is gekomen waarin die thema's behandeld worden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hoe kunnen die pipo's zich nu "progressief" noemen? Wat is er progressief aan nationalisme en kerktorenmentaliteit? Als ze zich nu nog de olijke, ouderwetse stamgasten van café "het Oud Kot" zouden noemen, maar progressief, man man.

T'serclaes is terug

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zegt een reactionair.

Inderdaad, een man die terug naar af wil!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Om te beginnen zou men een iets bredere invulling kunnen geven aan het "aanpassen of opkrassen" principe. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten in extra investeringen in het Vlaams onderwijs in de rand om al die Franstaligen die Nederlands willen leren op te vangen. Men zou bijvoorbeeld kunnen pleiten voor extra sociale huisvesting in de rand en Brussel om de verdringing tegen te gaan. Extra investeringen in stadsvernieuwing in Brussel etc... Stopzetten van megalome projecten in de rand zoals dat nieuwe megashoppingcentrum etc...

Dan moet je je als progressief ook keren tegen het taalimperialisme van de Franstalige politieke partijen, tenminste als je consequent bent!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er zijn Waalse bedrijfsleiders die op de N-VA zouden stemmen als ze konden, omdat zij economisch het meest rechtse programma hebben en omdat een opdeling in meer staten nadelig is voor de macht die staten over bedrijven kunnen hebben.

We hadden het juist over het feit dat er twee essentieel hermetische elektoraten zijn, en nu kom jij vertellen dat er een significant aandeel van de Vlamingen op Franstalige partijen zouden stemmen en vice versa.

Nee, zie het onder ogen. Op 3 witte raven na, gaat geen enkele franstalige op een vlaamse partij stemmen en omgekeerd. En als er al een significant elektoraat zou bestaan voor een zekere niche, dan zal er snel een juist-talige partij opgericht worden die die niche invult.

We zitten met twee verschillende volkeren die niks met elkaar te maken hebben, zeker elektoraal en politiek niet, en die zelfs een behoorlijke animositeit tegenover elkaar hebben. Die dwingen om een gezamelijk beleid op te stellen is contraproduktief op ongeveer alle vlakken, behalve die van de profiteurs die uit die wantoestanden voordelen halen.

Daarnaast zijn er Vlamingen die niets van Vlaamse onafhankelijkheid moeten weten die op Franstaligen zouden kunnen stemmen, en Walen die bijvoorbeeld op Groen!-politici op PVDA-politici zouden kunnen stemmen.

Die partij is er al: de SP.A, en Groen!

Je hebt het trouwens over piepkleine insignificante groepjes.

HET GROS van de Vlaamse kiezers zal nooit voor Franstalige partijen kiezen en vice versa. Die 3 witte raven hebben geen enkel elektoraal gewicht die wat dan ook zouden "responsabiliseren jegens de andere groep" voor een politikus.

Groen! en PVDA, evenals hun Waalse 'tegenhangers', die eigenlijk geen tegenhangers zijn, maar dat onderscheid is nu eenmaal verplicht, zijn voorbeelden van partijen die noch Vlaams noch Waals zijn en op stemmers uit heel België kunnen rekenen.

Juist, en wat stelt dat nu voor ?

[Xenophon]

Heel Vlaanderen is blijkbaar stilletjes aan het ontwaken en zich aan het keren tegen het belgiscistisch profitariaat.

De volgende verkiezingen worden zoete wraak heb ik de indruk.