de 4de wereld - Pagina 6

eno2 · 16 oktober 2011, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Aha dat verklaard waarom je er levenslang op terug dacht om er mee rond te komen wellicht.
Lange studententijd en een lange doptijd.
Die werktijd kan toch niet lang geweest zijn neem ik aan?

Neenee, ik eet al geen corned beef meer sinds 1982 en ik drink geen pinten meer sinds 1990

De werktijd onder de armoedegrens is zes jaar te lang geweest.

lombas · 16 oktober 2011, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En omdat jij geen kinderen wilt, moeten die van andere mensen maar honger lijdden ?

Dat is de tweede keer dat je me woorden in de mond legt die niet de mijne zijn.

Scherven A. Mok · 16 oktober 2011, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zover ik weet bestaan er geen westerse landen zonder publiek onderwijs meer.

De case daartegen is gebaseerd op (1) een analyse van de perversiteiten die er nu zijn, (2) beschikbare data uit de geschiedenis (pre publiek onderwijs) en de opgang van de alfabetisering, (3) analyse van eilandjes van privaat onderwijs binnen het huidige status quo, (4) de positieve data van thuis onderwijs, (5) private alternatieven voor de armen in derde wereld landen die het redelijk goed (gegevnede mogelijkheden), (6) het argument dat onderwijs voornamelijk verspilde 'signaling' effecten heeft.

En het alternatief is heel simpel: het is een product dat volledig aan de wetten van de markt beantwoord voor optimale kwaliteit voor arm en rijk. Maar je moet de fictie van 'gelijkheid' wel laten varen.

(1) ben ik mee eens (universiteiten dienen zich niet naar de markt te richten maar dienen om mensen te ontwikkelen maar) hoge scholen vind ik persoonlijk dienen arbeidsmarktgericht te werken en als je dan ziet dat men drie jaar hoge school loopt om in een callcenter te werken ... dan denk ik dat er eigenlijk genoeg middelen naar onderwijs gaan maar dat ze niet evengoed besteed worden

(2) ik ken de cijfers niet maar ik vermoed dat het vooral religieuze instellingen (en andere eerder idealistische organisaties) zijn die wereldwijd voor veel alfabetisering hebben gezorgd

(3) het is niet omdat iets kleinschalig als niche werkt dat het werkt in het groot

(4) als onze werkgelegenheidsgraad van tussen de 50 �* 60 % naar 70 % moet zoals de EU eist (of zal eisen) dan gaat thuisonderwijs eerder dalen dan stijgen

(5) ken ik niets van

(6) ben ik het wel met eens (een land als Zwitserland bvb kent een veel lagere scholingsgraad dan België en ondervind daarvan weinig hinder van lijkt me maar dat is dan misschien weer omdat ze op een bom kapitaal zitten) zie ook 1

Ik heb wel nog geen duidelijk beeld van hoe jij je nu dat onderwijs voorstelt. Wanneer ik naar mijn eigen situatie van vroeger kijk denk ik niet dat mijn ouders geld over hadden of konden bijlenen om onderwijs uit eigen zak te betalen. Hoe jij dat ziet (mensen die het geld niet hebben om hun kinderen onderwijs te betalen) kan ik ook niet opmaken uit wat je hier schrijft.

Minder belastingen die moeten betaald worden door dat het onderwijs niet publiek betaald wordt, kan gemakkelijk resulteren in hogere immoprijzen bvb. Wie weet wat mensen belangrijker gaan vinden en waar ze hun geld aan gaan spenderen. Kan gemakkelijk een neerwaartse spiraal zijn van steeds meer mensen die minder gaan spenderen aan onderwijs omdat ze zelf minder onderwijs hebben genoten.

Wanneer ik weer terug kijk naar mijn eigen situatie ben ik er zeker van dat mijn ouders er alles aan zouden voor gedaan hebben om mij degelijk onderwijs te bezorgen maar voor een deel van de ouders van mijn vrienden van toen die nu toch dankzij publiek onderwijs een degelijk leven uitbouwen ben ik daar niet zo zeker van.
En dat is toch wat er gebeurd als je de boel privatiseert en marktwerking toelaat. Dan laat je evengoed de keuze om geen onderwijs te volgen want anders moet je weer gaan subsidiëren en dan zit je weer met het slechtste van beide systemen. Een onderwijs dat winstgericht is en een overheid die dat deels gaat betalen waardoor elke marktefficiëntie verdwijnt zoals in de medische sector.

karo · 16 oktober 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Haha, arme!
Maar ik begrijp uw punt: zelfs het soort armoede aan (warme) maaltijden kan ook te wijten zijn aan pure luiheid en gemakszucht van de persoon zelf, oftewel de ouders/voogden. Dan is het ook een beetje hun eigen schuld dat ze "arm" zijn.

Dat is wat men u wil laten geloven. De voorbije 20 jaar zijn we in ons land ruim 30% rijker gworden, de productiviteit steeg met 1,5% per jaar. Als dit zich blijft herhalen zijn we binnen 20 jaar weer 30%rijker, en toch wil men geen 3,8% investeren in onze sociale zekerheid???

eno2 · 16 oktober 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is de tweede keer dat je me woorden in de mond legt die niet de mijne zijn.

Het volstaat inderdaad de jouwe te herhalen met een geschikte smiley

kameleon · 16 oktober 2011, 10:32

@AdrianHealey: Leg mij eens uit waarom een bedrijf dat 6 miljoen euro winst maakt in België, klaagt dat de loonkosten in België te hoog zijn ?
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...in-belgie.aspx

Het gaat hier trouwens over USG People, 3de grootste uitzendkantoor van Europa. U weet wel, dit is een bedrijf dat 6 miljoen winst maakt door mensen uit te zenden naar een job. En ik die altijd dacht dat interim liefdadigheid was.

kameleon · 16 oktober 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zeg ik toch niet?

Ik zeg alleen: als d�*t arm is, dan zijn er veel mensen arm; meer zelfs: dan heeft 'arm' niet zoveel betekenis. Ik, bijvoorbeeld. Terwijl ik mijzelf niet als arm beschouw. (Nuja; ik geld officieel als arm. Altijd grappig.)

Hier; wat foto's van arme mensen.

Stort vooral geen geld aan deze afrikaantjes. Binnenkort krijgen ze nog een opleiding en wordt alles gedelokaliseerd naar Afrika, dan staan wij hier mooi.

Savatage · 16 oktober 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mijn punt was eerder dat ik soms maar 2 keer per dag eet en niet elke dag warm. Maar ik beschouw mezelf niet als arm.

Ik eet vaak een heel week niet warm, big deal.

Savatage · 16 oktober 2011, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Stort vooral geen geld aan deze afrikaantjes. Binnenkort krijgen ze nog een opleiding en wordt alles gedelokaliseerd naar Afrika, dan staan wij hier mooi.

Ik geef liever mijn geld aan mensen die echt arm zijn i.p.v. aan die parasieten hier die van een royale uitkering genieten terwijl ze ook kunnen gaan werken.

eno2 · 16 oktober 2011, 10:52

Warm of koud, mijn voeten.
Waar het om gaat is of je 15% van je inkomen uitgeeft aan voedsel of 80%

eno2 · 16 oktober 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geef liever mijn geld aan mensen die echt arm zijn i.p.v. aan die parasieten hier die van een royale uitkering genieten terwijl ze ook kunnen gaan werken.

Eigen armen eerst (gaan werken)
En dan gaan ze werken, die armpjes, en dan kunnen ze zich daarmee niet in leven houden.
Door wat ze aan belastingen moeten betalen voor de notionele intrest van de grote corporaties, zodat die vennootschapsbelasting NUL zouden kunnen betalen.

kameleon · 16 oktober 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geef liever mijn geld aan mensen die echt arm zijn i.p.v. aan die parasieten hier die van een royale uitkering genieten terwijl ze ook kunnen gaan werken.

Ge betaalt meer voor die apen in maatpak die in het casino van Wall Street zitten te spelen.

Savatage · 16 oktober 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Ge betaalt meer voor die apen in maatpak die in het casino van Wall Street zitten te spelen.

Ik denk niet dat er veel van mijn belastingsgeld naar die gasten toegaat hoor, itt uitkeringstrekkers.

eno2 · 16 oktober 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat er veel van mijn belastingsgeld naar die gasten toegaat hoor, itt uitkeringstrekkers.

600 miljoen€
tegenover 100 miljard voor bail-outs

alfa16vjtd · 16 oktober 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

600 miljoen€
tegenover 100 miljard voor bail-outs

Ja vooral en die andere 95 percent van de bevolking hebben zeker geen geld op de bank staan?

den dinges · 16 oktober 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is de tweede keer dat je me woorden in de mond legt die niet de mijne zijn.

Dat is omdat jij opmerkingen doet die niets met de zaak te maken hebben. We hebben het over het maatschappellijk probleem " armoede " en niet over jouw persoonlijke ervaringen, en hoe jij jezelf beoordeelt...Snap je ? Het interesseert niemand hoeveel keer jij zin hebt om aan tafel te schuiven elke dag, en of je warm of koud eet. Voor zover je dat uit eigen goesting doet.
Kinderen die met honger naar bed gaan, in hun onverwarmde slaapkamer, doen dat echter niet omdat zij daar zin in hebben. Maar omdat hun ouders hun niks anders te bieden hebben...

lombas · 16 oktober 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat is omdat jij opmerkingen doet die niets met de zaak te maken hebben. We hebben het over het maatschappellijk probleem " armoede " en niet over jouw persoonlijke ervaringen, en hoe jij jezelf beoordeelt...Snap je ? Het interesseert niemand hoeveel keer jij zin hebt om aan tafel te schuiven elke dag, en of je warm of koud eet. Voor zover je dat uit eigen goesting doet.
Kinderen die met honger naar bed gaan, in hun onverwarmde slaapkamer, doen dat echter niet omdat zij daar zin in hebben. Maar omdat hun ouders hun niks anders te bieden hebben...

Ik heb dus ook gezegd dat ik armoede zie als een gebrek aan goede woning, kleding en voedsel.

Jij bent degene die repliceert op wat ik zeg, niet andersom.

Mam · 16 oktober 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Dat is wat men u wil laten geloven. De voorbije 20 jaar zijn we in ons land ruim 30% rijker gworden, de productiviteit steeg met 1,5% per jaar. Als dit zich blijft herhalen zijn we binnen 20 jaar weer 30%rijker, en toch wil men geen 3,8% investeren in onze sociale zekerheid???

Hoe kom je daarbij?

eno2 · 16 oktober 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Hoe kom je daarbij?

SZ is inderdaad een hoofdmoot

den dinges · 16 oktober 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb dus ook gezegd dat ik armoede zie als een gebrek aan goede woning, kleding en voedsel.

Jij bent degene die repliceert op wat ik zeg, niet andersom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Vandaag op het nieuws: een op vijf kinderen leeft in armoede. Dwz: ze hebben geen drie maaltijden per dag, eten onvoldoende gezonde voeding, hebben minder sociale contacten (geen verjaardagfeestjes voor de vriendjes,...) En het gaat dus over Belgie...!!

Jouw antwoord :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ehm, als dat jouw definitie van armoede is...

Het gaat hier wel degelijk over voedsel ( onderandere ). Toch geef je niet de indruk akkoord te gaan ? Later geef je dan wél toe dat onvoldoende ( gezond ) voedsel een teken van armoede is. En dit is het lot van één op vijf kinderen in België.
Allee, zeg het nu eens : waarmee ben je niet akkoord ? En geen tegenstrijdige antwoorden meer alsteblief.

16 oktober 2011, 10:32	#106
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	@AdrianHealey: Leg mij eens uit waarom een bedrijf dat 6 miljoen euro winst maakt in België, klaagt dat de loonkosten in België te hoog zijn ? http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...in-belgie.aspx Het gaat hier trouwens over USG People, 3de grootste uitzendkantoor van Europa. U weet wel, dit is een bedrijf dat 6 miljoen winst maakt door mensen uit te zenden naar een job. En ik die altijd dacht dat interim liefdadigheid was.

16 oktober 2011, 10:52	#110
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Warm of koud, mijn voeten. Waar het om gaat is of je 15% van je inkomen uitgeeft aan voedsel of 80%