Mogen Katholieke priesters trouwen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Eerst was je bezig over Jezus die geen vrouwen tot het priesterschap riep, nu verdraai je het naar apostelen (je negeert Maria Magdalena trouwens, die net als Paulus als toegevoegde apostel wordt gezien in verschillende tradities).

We kunnen kort zijn: Jezus heeft geen uitspraken gedaan over het priesterschap, en nergens staat vermeld dat Hij specifiek mannen als zijn discipelen aanstelde.

Sla het evangelie er gerust op na: Hij riep mannen tot Zijn apostelen en aan hen, en hen alleen, gaf hij de geestelijke ambt die de priester tot op de dag van vandaag krijgt toegediend bij zijn wijding. Een lange, apostolische keten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb geen probleem met een taakverdeling tussen man en vrouw, maar waarom daar een verplichting of een verbod rond fabriceren. Als er vrouwen zijn die zich geroepen voelen, waarom hen tegenhouden? Daar zit het probleem.

Gaan we de ingenieursopleiding afsluiten voor vrouwen omdat mannen een of andere hersenhelft meer zouden gebruiken?

Gaan we vrouwen die dat wensen geen politieagent laten worden omdat ze gemiddeld fysiek zwakker zijn?

Nee toch.

De vergelijking gaat niet op, daar het om een beroep gaat. Priester-zijn is geen beroep. Het is een geestelijke roeping, gebaseerd op Jezus.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat kan maar op één manier, door de seksuele drang te verdringen naar het onbewuste. Eens de seksuele drang verdrongen is naar het onbewuste heeft het individu geen controle meer over die drang en openbaart die drang zich op de enige manier die nog mogelijk is, namelijk als er de gelegenheid toe bestaat. In het geval van priesters is dit dan blijkbaar gewoonlijk als ze alleen zijn met kinderen.

Iets verdringen naar het onbewuste of onderbewustzijn , kerkelijke thermen die overal tegen indruisen en duidelijk holle woorden zijn die niet kloppen .

Sex en de gevoelens daar rond zijn lichamelijke behoeften en de drang om voort te planten . dat is een natuurlijke eigenschap van ieder levend wezen . Net als eten en drinken een natuurlijke eigenschap is van ieder levend wezen zij het dan in ket kader om te overleven .

Dit verdringen met het onderbewust zijn , is dat hongerstaking of zelfmoord ?

Je moet echt niet veel brein boven halen om te snappen dat dit onzin is . en ja ik stel daarbij het celibaat echt in vraag , en als je er goed over nadenkt stel ik soms ook homosexueel gedrag in vraag daarmee . er is veel heisa rond , maar celibaat , homosexualitiet en de drang om sex met kinderen vind ik totaal buiten de verenigbaarheid van mens en natuur .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En u interpreteert dat op een wijze die vrouwen uitsluit van priesterschap. (zie analogie over buitenaardsen hierboven).

Ik interpreteer niets. Ik stel vast dat de Kerk in Oost als West (katholieke, orthodoxe en oud-oosterse Kerken) er eenzelfde geloof onveranderlijk en sedert onheuglijke tijden er dezelfde leer op nahoudt. Dit gaat niet over uitsluiten, wel over roeping.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sla het evangelie er gerust op na: Hij riep mannen tot Zijn apostelen en aan hen, en hen alleen, gaf hij de geestelijke ambt die de priester tot op de dag van vandaag krijgt toegediend bij zijn wijding. Een lange, apostolische keten.

Geef mij het Bijbelvers waarin staat dat hij alleen mannen tot dat ambt wilde toelaten.

Nergens wordt gezegd dat Jezus naar het toilet ging: ga jij daarom ook niet naar het toilet?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik interpreteer niets. Ik stel vast dat de Kerk in Oost als West (katholieke, orthodoxe en oud-oosterse Kerken) er eenzelfde geloof onveranderlijk en sedert onheuglijke tijden er dezelfde leer op nahoudt. Dit gaat niet over uitsluiten, wel over roeping.

En de Orthodoxe Kerk erkent Maria Magdalena als ... apostel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

... er is veel heisa rond , maar celibaat ... vind ik totaal buiten de verenigbaarheid van mens en natuur .

De talrijke voorbeelden van ongehuwde mensen of mensen die hun partner vroegtijdig verliezen, wijzen er wel op dat men in een celibataire toestand kan leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En de Orthodoxe Kerk erkent Maria Magdalena als ... apostel.

Helemaal niet. Ga gerust eens praten met een orthodoxe priester.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Iets verdringen naar het onbewuste of onderbewustzijn , kerkelijke thermen die overal tegen indruisen en duidelijk holle woorden zijn die niet kloppen .

Sex en de gevoelens daar rond zijn lichamelijke behoeften en de drang om voort te planten . dat is een natuurlijke eigenschap van ieder levend wezen . Net als eten en drinken een natuurlijke eigenschap is van ieder levend wezen zij het dan in ket kader om te overleven .

Dit verdringen met het onderbewust zijn , is dat hongerstaking of zelfmoord ?

Je moet echt niet veel brein boven halen om te snappen dat dit onzin is . en ja ik stel daarbij het celibaat echt in vraag , en als je er goed over nadenkt stel ik soms ook homosexueel gedrag in vraag daarmee . er is veel heisa rond , maar celibaat , homosexualitiet en de drang om sex met kinderen vind ik totaal buiten de verenigbaarheid van mens en natuur .

Verklaar je nader.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geef mij het Bijbelvers waarin staat dat hij alleen mannen tot dat ambt wilde toelaten.

Nergens wordt gezegd dat Jezus naar het toilet ging: ga jij daarom ook niet naar het toilet?

Je behoefte doen, is dan ook geen zaak van het geloof. Daarnaast is het voorbeeld van Jezus meer dan sprekend genoeg, waardoor we helemaal geen vers zouden moeten hebben waarin Jezus zegt: "Alleen mannen...". Hij koos alleen mannen als apostel. Bewijs door het voorbeeld, nog veel sterker dan het woord.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Zelfs Jezus' moeder Maria, de meest gezegende vrouw op de wereld, heeft niet mee moeten doen met religieuze activiteiten.

De apostelen waren allemaal mannelijk.

Ook net als alle profeten trouwens.

Het gaat niet om roeping - een vrouw kan zeer religieus zijn - maar weldegelijk om (on)geschiktheid.

Maria zou zelfs zwanger zijn geraakt zonder sexueel contact te hebben gehad . hoe idioot kunnen miljoenen gelovigen wel zijn om iets dergelijks aan te nemen .

Kijk hoe goed je verhaal ook is , als ik een tekst lees of een uitleg aanhoor met iets dergelijke onzin , dan houd voor mij het geloof erin op .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Maria zou zelfs zwanger zijn geraakt zonder sexueel contact te hebben gehad . hoe idioot kunnen miljoenen gelovigen wel zijn om iets dergelijks aan te nemen .

Kijk hoe goed je verhaal ook is , als ik een tekst lees of een uitleg aanhoor met iets dergelijke onzin , dan houd voor mij het geloof erin op .

Wat is er "idioot" aan?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vergelijking gaat niet op, daar het om een beroep gaat. Priester-zijn is geen beroep. Het is een geestelijke roeping, gebaseerd op Jezus.

En wat ga je doen met vrouwen die zich geroepen voelen? Ga je hen ontnemen de mogelijkheid hun roeping te volgen?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De talrijke voorbeelden van ongehuwde mensen of mensen die hun partner vroegtijdig verliezen, wijzen er wel op dat men in een celibataire toestand kan leven.

Dat neem ik aan , er gewoon geen zin in hebben of een geliefde verloren en het voor de rest van je leven niet verwerken en alleen blijven neem ik gerust aan als een individuele keuze . Maar dat 2000 jaar geleden in een soort wettekst gieten om dat te verbieden , geloof ik geen snars van , en er zogenaamd een clubje van maken of openbaar gaan omroepen , hé mannen als je uw gevoelens kan onderdrukken , joint the club , en wordt priester .

dat is net zo idioot als te stellen mannen met een piemel van kleiner dan 12 cm worden schoolmeester , tussen de 12 en 15 cm timmerman en langer dan 18 cm worden boer .

Sorry ik geloof die onzin niet .

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Ga gerust eens praten met een orthodoxe priester.

http://orthodoxwiki.org/Mary_Magdalene

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En wat ga je doen met vrouwen die zich geroepen voelen? Ga je hen ontnemen de mogelijkheid hun roeping te volgen?

Jezus roept geen vrouwen tot het priesterschap. Dat is het rotsvaste geloof van de Kerk in Oost en West.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "idioot" aan?

Stel dat je dochter thuis komt en zegt , Pa ik ben zwanger , en je vraagt , schatje toch wat is er gebeurt , en ze zegt Pa sorry ik heb geen man aangeraakt en er heeft mij ook geen man aangeraakt , ik zag een klein wit vogeltje met een geel kopje hoog in de lucht met een grote witte zaklamp rond zijn nekske .
Jij geloofd dat , schrijft er een boek over , en miljoenen mensen zijn er me weg ? kom aan zeg . in de 21ste eeuw

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

http://orthodoxwiki.org/Mary_Magdalene

Dat staat er helemaal niet. Ik stel vast dat u niet echt op de hoogte bent van het oosters christendom en de specifieke terminologie die men daar soms gebruikt en die wel eens afwijkt van wat in het Westen gebruikelijk is.

Vanuit het Grieks kent de orthodoxe Kerk de benaming "de aan de apostel gelijke": een man of vrouw die naar de beleving van zijn of haar roeping en de mate waarin hij of zij de grootsheid van het christendom in zijn of haar leven heeft beleefd, de heldhaftigheid van de apostelen benadert. Maria-Magdalena wordt aldus ook getypeerd, net zoals andere figuren als bijvoorbeeld Constantijn de Grote, Helena, Boris, Methodius en Cyrillus, Olga, enz. Het is een lange lijst van mannen als vrouwen, uit alle tijden trouwens.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je behoefte doen, is dan ook geen zaak van het geloof. Daarnaast is het voorbeeld van Jezus meer dan sprekend genoeg, waardoor we helemaal geen vers zouden moeten hebben waarin Jezus zegt: "Alleen mannen...". Hij koos alleen mannen als apostel. Bewijs door het voorbeeld, nog veel sterker dan het woord.

Een toiletbezoek is inderdaad geen zaak van het geloof. Maar wat zei Jezus over de inquisitie? Pauselijke onfeilbaarheid?

Er staat inderdaad nergens dat hij alleen mannen voortbestemde om priester te worden. We leren daaruit dat dus ook vrouwen het priesterschap mogen dragen.

We lezen overigens:

Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus.


Gl 3:28

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Stel dat je dochter thuis komt en zegt , Pa ik ben zwanger , en je vraagt , schatje toch wat is er gebeurt , en ze zegt Pa sorry ik heb geen man aangeraakt en er heeft mij ook geen man aangeraakt , ik zag een klein wit vogeltje met een geel kopje hoog in de lucht met een grote witte zaklamp rond zijn nekske .
Jij geloofd dat , schrijft er een boek over , en miljoenen mensen zijn er me weg ? kom aan zeg . in de 21ste eeuw

Ja, ik geloof dat en daar is niets idioots aan in het vaste besef dat God uiteindelijk heer en meester is over alle dingen.