![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
![]() Controversiële theaterregisseur krijgt de bisschoppelijke zegen. "Ik heb mij aangesproken gevoeld", zegt Johan Bonny, bisschop van Antwerpen:
Ik ben geen kunstcriticus, nog minder een kenner van het moderne theater. Ik zal me niet wagen aan een artistieke beoordeling van Romeo Castellucci's On the Concept of the Face, regarding the Son of God. Ik kan wel zeggen dat het stuk, zondagavond in deSingel, indruk op mij heeft gemaakt. De titel van het theaterstuk zegt waarover het gaat: over het gelaat van Jezus Christus. Tijdens de volle duur van het stuk staat op de voorgrond een levensgroot portret van Jezus als Salvator Mundi, geschilderd door Antonello da Messina (rond 1465-1475). De voorstelling speelt zich af onder de blik van Jezus, die de toeschouwers recht in de ogen kijkt. Het eerste wat mij trof, is de echtheid van het verhaal: een zoon die zorgt, met eindeloos geduld, voor zijn vader die geestelijk aftakelt en daardoor incontinent wordt. Al kan de enscenering overtrokken of schokkend overkomen, het gebeuren is levensecht. Het is dagelijkse realiteit in zoveel huizen waar mensen de schrijnende aftakeling van het leven meemaken en geduldig helpen dragen. Dat is voor mij het eerste beeld van Christus. De zoon die knielt om de rug en de benen van zijn vader te wassen, doet wat Christus deed toen hij knielde om de voeten te wassen van zijn leerlingen, enkele uren voor hij zou worden verraden door één van hen en verlaten door al de anderen. De vader, in zijn mentale en fysieke hulpeloosheid, doet denken aan woorden van Jezus: 'Ik was ziek en gij hebt Mij bezocht." (Mat. 25, 35-36). In zijn aftakeling is ook de vader een beeld van Christus. De uitzichtloosheid waarin zowel de vader als de zoon zich bevinden, roept vanzelf de Godsvraag op. Waar is God in het lijden? Het is de vraag van alle tijden, nog ouder dan het christendom. Als Jezus de Salvator Mundi is, zoals het schilderij suggereert, waar blijft hij dan? Het is de vraag waar alle aanwezigen, gelovigen en ongelovigen, in het theaterstuk tegenaan kijken. Dat de zoon twijfelt en opstandig wordt tegenover het fraaie schilderij van Jezus, hoeft niet te verwonderen. Ook niet voor gelovigen. De opstandigheid en de vertwijfeling tegenover een God die niet ingrijpt, komt recht uit de Bijbel. Het is uiteindelijk de kreet van Jezus zelf: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij in de steek gelaten? (Mc 15,34). De pijnlijke aftakeling van de vader en de hulpeloosheid van de zoon kunnen niet anders dan frontaal te botsen tegen het Jezusbeeld van Antonello da Messina. Een Jezus die rustig en vredig voor zich uit kijkt, met heldere ogen en een lichte glimlach om de mond. Het is niet in zo'n Jezus dat een gebroken mens zich kan herkennen, toch niet te midden van het lijden. Voor mij, als christen, zit hier de knoop. De vertwijfeling van vader en zoon kunnen hun spiegelbeeld niet vinden in het serene gelaat van de Salvator Mundi. Daarvoor moeten ze op zoek naar het gelaat van de lijdende en gekruisigde Christus. Dat gelaat krijgen ze in het theaterstuk ook te zien. De granaten die kinderen naar het beeld van de Salvator Mundi gooien, zijn een actualisatie van de roep van de volksmassa op Goede Vrijdag: kruisig Hem! (Mc15,13). Tijdens enkele minuten van storm en gewelddadig lawaai verdwijnt de zaal in het duister. Het beeld van de Salvator Mundi is weg. Er is een tijd niets meer te zien. Het is de absurditeit en de leegte van Goede Vrijdag. Als de storm en het lawaai voorbij zijn, komt langzaam de Salvator Mundi weer in beeld. Niet helder als voordien, maar in filigraan, halfweg tussen zichtbaar en onzichtbaar. Als alle gezichten verdwenen zijn, blijft nog één gezicht over: dat van Jezus, in filigraan. Dat vind ik sterke beeldtaal. Hier voert de kunstenaar ons naar de tweesprong van het geloof. Ofwel zullen van deze wereld ooit alle gezichten verdwijnen en zal er slechts een duisternis zonder gelaat overblijven. Ofwel zal er van deze wereld ooit één gezicht overblijven waarin we elkaar zullen herkennen en terugvinden: het gelaat van de verrezen Christus. De laatste mogelijkheid drijft het verlangen dat ik geloof noem. Op het einde van het theaterstuk verschijnen op het gelaat van Jezus de woorden You are (not) my shepherd. Het woordje 'not' domineert niet: het staat opzij, vaag en afwisselend. Het staat op de plaats van de twijfel. Is deze Jezus al of niet "mijn herder"? De kunstenaar moet mij niet het antwoord geven. Dat is niet zijn taak. Het antwoord moet ik zelf vinden. De kunstenaar mag mij wel met de vraag confronteren. Kan ik zeggen dat Jezus my shepherd is? Ik moest denken aan de woorden die ik koos voor mijn bisschopsleuze 'Het lam zal hun herder zijn'. Het lam dat onze herder is, is geen schattig lammetje in een lenteweide. Het is het Lam waarvan de Bijbel zegt: Hij werd gefolterd maar hij onderwierp zich; hij heeft zijn mond niet geopend, zoals een lam dat naar de slacht wordt geleid (Jes 53,7). Met een andere herder dan dit Lam, zou ik in het lijden geen vrede kunnen nemen. Dit zijn overwegingen van een gelovige toeschouwer. Zo heb ik de beeldtaal van Castellucci verstaan en mij erdoor aangesproken gevoeld. Anderen - gelovigen of niet-gelovigen - zullen het stuk wellicht vanuit een ander oogpunt bekijken en beleven. Een vraag scherp stellen en tegelijk het antwoord open laten: dat is de kracht van een kunstenaar. Na de voorstelling ben ik nog blijven napraten met Romeo Castellucci en met de twee acteurs. Het was een boeiend gesprek. Zij hebben me verteld over hun bedoeling met dit stuk. Ik heb gezegd hoe ik het stuk ervaren en verstaan heb, en wat ik erover zou schrijven: alles wat hierboven te lezen staat. Elke gedachte konden ze bevestigen. Ik moet geen positie kiezen, maar wil in de discussie over de beeldtaal van Castellucci een constructieve stem laten horen, meer bepaald vanuit de kerk. (Bron: De Morgen) |
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
![]() Romeo Castellucci verdient geen Vaticaanse banvloek maar een christelijke zegen, vindt Hans Geybels, gastprofessor theologie aan de KU Leuven:
Ik was erbij. En ik heb inderdaad drie uur gewacht. Toen gaf de brandweer groen licht en leek de gesaboteerde zaal in orde te zijn. Ik vond het stuk van Castellucci, dat dezer dagen in de Antwerpse deSingel speelt, beklijvend. Lijden, zinloosheid, zelfopoffering, niet meer verder kunnen en centraal: de rol van Christus (of God) bij dat alles. In On the Concept of the Face, regarding the Son of God geeft de Italiaanse theatermaker zijn artistieke visie op het mysterie van het lijden in het christendom, een kwestie die de mens al 20 eeuwen lang beroert. Als er dan toch een algoede God bestaat, waarom dan al dat zinloos en absurde lijden? Waarom grijpt Hij niet in? Hij grijpt inderdaad niet in. Het zorgvuldig uitgekozen renaissanceportret van Christus blijft voor zich uitstaren. Niet alleen naar de scène, ook naar iedereen die in het publiek zit. Wij vragen ons af wat Christus doet. Hij lijkt zich af te vragen wat wij doen. Symbolen zijn niet zomaar tekens voor iets anders. Ze belichamen zelf wat ze betekenen. Een vlag is daar Symboleneen goed voorbeeld van. Een vlag belichaamt de natie en de verbranding ervan wordt dus ervaren als een aanslag. Geregeld duiken kunstwerken op die gebruik (of misbruik) maken van religieuze symboliek, in casu het gelaat van Christus, het kruis of het laatste avondmaal. Het is dan ook normaal dat ze hevige reacties kunnen uitlokken. Altijd zijn er dan ook kleine, maar heetgebakerde groepen die protesteren tegen wat zij ervaren als het godslasterlijke karakter van die kunstwerken. Frankrijk heeft een reeds een golf van protest achter de rug naar aanleiding van Castellucci's theaterstuk. Nu is Vlaanderen aan de beurt. Intentie Kunstenaars werken autonoom. Die autonomie schenkt hen een grote vrijheid en die moet hen in staat stellen creatieve scheppingen te maken. Het is perfect begrijpelijk dat ze geregeld botsen met de gevestigde waarden - niet alleen religie. Vanouds botsen die gevestigde waarden met de soms vernieuwende of baanbrekende kijk van kunstenaars. Vanouds omarmen diezelfde gevestigde waarden de kunstenaars wanneer ze dood zijn of het stof gaan liggen is. Alvorens een oordeel te vellen over een kunstwerk en het meteen te veroordelen lijkt het mij noodzakelijk de intentie van de kunstenaar te achterhalen. Is het gewoon bedoeld om te choqueren of om goedkoop succes te genereren? Of wil de kunstenaars iets meegeven, een ander perspectief tonen? Castellucci is heel goed vertrouwd met de katholieke traditie, zijn stuk is doorspekt met verwijzingen Bijbelpassages. Zo passeren Genesis, Psalm 22 en 23, het verhaal van Job de revue. Bovendien is de vraag naar de zin van het lijden er één waar hij zelf heel erg mee worstelt. De kunstenaar is op zeer jonge leeftijd zijn vader verloren, en heeft altijd spijt gehad dat hij niet zelf voor zijn zieke vader heeft kunnen zorgen. Die onmacht zien we vertaald in het stuk. Slechte smaak Me dunkt dat het niet erg christelijk is om mensen te veroordelen (ook al zijn het kunstenaars). Kunstenaars hebben hun eigen taal om zich uit te drukken over wat hen raakt. Wat je soms wel kunt doen, is hen slechte smaak aanwrijven, wanneer ze zich bijvoorbeeld bedienen van symbolen om goedkoop succes te krijgen. In het theaterstuk van Castellucci heb ik een indrukwekkende hertaling van het Bijbelboek Job gelezen. Een verhaal van een zwijgende God en een om uitleg smekende mens. Het verhaal van Christus zelf die zich door zijn vader verlaten wist op het kruis: "Mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?". Doch, uiteindelijk een verhaal van hoop. Het lijden heeft niet het laatste woord. Blasfemie? Slechte smaak? Ik kan mij voorstellen dat de scène waarin kinderen met granaten naar het gelaat van Christus gooien, sommigen tegen de borst kan stuiten. Net zoals de kunstenaar, is ook de toeschouwer autonoom en zal iedereen er zijn eigen mening op nahouden. Maar net die kinderen vormen het toppunt van machteloosheid. Vraagt Christus niet dat we zouden worden als kinderen om het koninkrijk Gods binnen te mogen? In dit stuk belichamen zij de hoogste vorm van godsverlatenheid. Nadat de mensen van het toneel verdwijnen, verdwijnt ook het gelaat van Christus en komt het publiek in een chaos terecht die verwijst naar de chaos uit Genesis (duisternis, lawaai, windmachines - er werden zelfs oordopjes gegeven bij het binnenkomen). En dan verschijnt het gelaat van Christus weer. Alsof hij spijt heeft dat hij zich teruggetrokken heeft. Zijn gezicht is verminkt nu. De verlatenheid vandaag, de actuele kruisiging van Christus. De toeschouwer blijft in twijfel achter. Op het einde citeert Castellucci de beroemde Psalm 23: De Heer is mijn herder (niet). De 'niet' verdwijnt en komt terug. Gelovigen en ongelovigen worden voor een keuze geplaatst. (Bron: De Morgen) |
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
![]() Een deel van de manifestanten (het slimme deel) protesteert wellicht omdat het toneelstuk indirect het katholieke godsgeloof in zijn diepe kern bedreigt. Het gaat immers over de theodicee, of de prangende vraag: als God alles heeft geschapen, oneindig goed is én almachtig (als katholiek moet je die drie stellingen onvoorwaardelijk geloven, of je bent geen katholiek), waarom bestaat er dan zo veel verschrikkelijk leed? Meteen begrijp je waarom het stuk als gevaarlijk wordt beschouwd: wie rationeel met die vraag omgaat, kan immers alleen maar besluiten: zo'n god bestaat niet...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
|
![]() Citaat:
Het toneelstuk geeft noch een bevestigend, noch een ontkennend antwoord op de vraag. In die zin zou je het dus even goed ook een bedreiging voor de diepste kern van je eigen overtuiging kunnen noemen. ![]() Zelf geloof ik niet dat de protesten ook maar iets met de betekenis van het stuk te maken hebben. Ik zie een groepje ultraconservatieve fundamentalisten die het als een excuus gebruiken om een grotere groep christenen voor hun kar te spannen. Die laatste groep bestaat voornamelijk uit mensen die zich bedreigd voelen in hun identiteit en maar al te graag deel uit zouden maken van een sterke groep. Aangezien moslims er wel in slagen om zich als sterke groep te profileren (niet noodzakelijk ook realiteit), is het dan ook niet toevallig dat zij telkens naar hen referenen en hun gedrag vergoelijken met wat "De Moslims" hypotetisch zouden doen.
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
![]() Trouwens: hoe zit dat met die miljoenen kerken en moskeeën en synagogen overal ter wereld waar ze dagelijks MIJN atheïstische levenshouding belasteren?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() ah? op welke manier doen ze dat dan? ik ben namelijk ook atheïst, en ik wist echt niet dat ze mij belasterden!
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
|
![]() Citaat:
Het protest dat door "de fascisten", waarover je eerder sprak, werd gevoerd is niet op basis van de reden die je aanhaalde. Het staat in mijn vorige post, maar dat negeer je even om je punt te kunnen maken. (Een dat dus fout is...) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
|
![]() Die vrijheid draagt natuurlijk wat implicaties met zich mee. Deugdelijkheid bijvoorbeeld. Gortige taferelen horen daar niet echt bij.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
![]() vrijheid is tegenwoordig een excuus om geen verantwoordelijkheid te moeten dragen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Vertel me eens.... voor wie zouden die kunstenaars dan verantwoordelijkheid moeten afleggen en over wat precies ? Voor hun 'slechte' smaak tov de paus ? Laatst gewijzigd door praha : 15 februari 2012 om 20:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
|
![]() Citaat:
![]() Nota bene zal ik niet noteren wat deugdelijk is en wat niet. Dat hebben de generaties voor ons al lang gedaan. Het is aan ons om dat alles te verfijnen en te vertalen naar de hedendaagse context. Denk je nu echt dat ik er persoonlijk voordeel bij zal halen? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
|
![]() Citaat:
Paul Jambers, om maar iemand te noemen, vond zichzelf ook een geweldig kunstenaar. Heel wat van zijn reportages echter waren eigenlijk smakeloos. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Citaat:
Ik ben het bijv. niet eens met de slavenmentaliteit die de RKK predikt, heb ik nu het recht om misvieringen te gaan verstoren? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
|
![]() "Godslasterlijk"... laster is toch iemand of iets met rechtspersoonlijkheid opzettelijk in een negatief daglicht stellen. Goden hebben bij mijn weten geen rechtspersoonlijkheid en kunnen dus ook niet het slachtoffer worden van "laster". En als er al goden zouden bestaan, en als die zoals gelovigen beweren "almachtig" zijn, dan denk ik dat die almachtige goden geen nietige mensjes nodig hebben om Hen te verdedigen. Of zijn die goden niet almachtig genoeg om zichzelf te verdedigen? In dat geval zijn het geen goden. Aangezien die goden niet zelf reageren moet het zijn dat Ze ofwel niet bestaan, of dat die zogenaamde "godslaster" Hen niets kan schelen (of Ze het toch niet erg genoeg vinden om er op te reageren). Ergo, degenen die reageren tegen zogenaamde "godslaster" doen het niet voor meerdere eer en glorie van een of andere god, maar gewoon om zichzelf in de belangstelling te zetten...
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up ![]() "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. " |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
|
![]() Citaat:
Voor jullie moet dit echter verborgen worden, oudere mensen en hun ziektes mogen niet in kunst voorkomen want dat is lelijk. Oudere mensen stop je in ouderlingentehuis, waarin je hun vieze ziektes verborgen kan houden voor de rest van de samenleving. En dat heet dan opkomen voor conservatieve waarden...
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
|
![]() Citaat:
1. Jambers heeft zichzelf nooit een geweldig kunstenaar gevonden, ik weet niet waar je dit vandaan haalt. 2. Jambers heeft vnl. sterke getuigenissen geregistreerd. Ik heb geen flauw idee wat jij persoonlijk er smakeloos aan vindt, ik vond ze vooral heel interessant, op hier en daar een mindere aflevering na. |
|
![]() |
![]() |