Elementaire fierheid

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met wat er al dan niet in de 59 gebeurt ben ik niet zo bekend, maar ik verzeker u dat de vrijheid om handelsnamen of benamingen van huizen naar eigen smaak en verlangen te kiezen niets te maken heeft met één of ander “huidig gedoogbeleid” of het “het mondjesmaat toestaan van 'lokale' benamingen”. Wij moeten overigens aan niets of niemand toestemming vragen inzake de naam van een huis of handelszaak, en wil van mij aannemen : ik heb dat nooit anders geweten.

De benaming van officiële gebouwen en straatnamen is natuurlijk iets anders, zoals ongetwijfeld ook bij u : de officiële taal in Frankrijk is het Frans, uiteraard. Maar bijvoorbeeld in Bretagne zijn er zeer veel gemeenten, gehuchten, en straten die een Bretoense naam dragen, hoor. En ook dat is niet nieuw.

Overigens en meer algemeen : wil de 59 niet veralgemenen als ware het typisch voor gans Frankrijk, nietwaar.

De verkeersborden zijn al tweetalig Frans/Bretoens. Ik heb dat gemerkt tijdens vakantie in Bretagne enkele jaren geleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Met zulke beuzelarijen houden die mannen zich dus bezig...

In Québec zijn dat schijnbaar "zulke beuzelarijen" dat er zelfs wetten over bestaan...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Vlaams als taal bestaat niet.
Het is Nederlands.


Als anderstalige namen mij al zouden storen, stoort mij het des te meer dat men het over 'Vlaamse' namen heeft. Wat is er fout met het 'Nederlands' ?

Niets, maar er kan weldegelijk een verschil zijn. "Seppe" bijvoorbeeld is een Vlaamse naam, daar niet gebruikelijk in Nederland. "Joop" daarentegen is een Nederlandse, want niet goed in de markt liggend in Vlaanderen. Toch behoren beiden natuurlijk tot de Nederlandse taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er was ooit een provinciebestuur dat een aanvraag deed om het recht te verwerven de eigen taal te mogen gebruiken (naast de standaardtaal).
De Vlaamse overheid heeft dat geweigerd.

Voor Flaminganten is dat dus een "faux problème"

Voor je anderen verwijten maakt is het goed eerst in eigen boezem te kijken.

Sedert wanneer staat "Vlaamse overheid" gelijk met "flaminganten"?

En de overheid heeft geen enkel probleem met het informeel gebruik van Nederlands dialect binnen de werking van een overheidsapparaat. De dagdagelijkse praktijk getuigt daar trouwens van.

Waarover u echter spreekt, ging over iets anders wat door R�*L vanuit een heel ander perspectief werd gezien.

Hou u aan de feiten!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets, maar er kan weldegelijk een verschil zijn. "Seppe" bijvoorbeeld is een Vlaamse naam, daar niet gebruikelijk in Nederland. "Joop" daarentegen is een Nederlandse, want niet goed in de markt liggend in Vlaanderen. Toch behoren beiden natuurlijk tot de Nederlandse taal.

Zoals den Zoetemelk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Dialect is geen taal.

Daar ben ik het niet mee eens, want dialect is ook taal, zij het een regionaal, locaal aspect van een taal.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ben ik het niet mee eens, want dialect is ook taal, zij het een regionaal, locaal aspect van een taal.

Om het te begrijpen, is het een ander verhaal...............
http://www.youtube.com/watch?v=KmCOTlJkjwg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Punt blijft: elementaire fierheid en de weigering van het Vlaamse gewest de eeuwenoude cultuur van bevolkingsgroepen op haar grondgebied te bewaren en in stand te houden. In tegendeel zij doen alles om die cultuur te doen verdwijnen. Omdat dit niet in hun sprookje (leugens) past.

Eeuwenoude cultuur? Bij mijn weten is een dialect, laat staan een dialectengroep, even veranderlijk als de standaardversie van die taal. Daarnaast heeft men in de gebieden waar een, later als Limburgs omschreven dialect werd gesproken, al in een heel vroeg stadium gekozen voor de schriftvariant zoals die zich in het naburige Brabant had ontwikkeld. Vandaar vinden we her en der in de oude manuscripten van het Land van Loon bijvoorbeeld de vermelding staan van die schriftaal als "Brobentsch". Dit was de toenmalige als normatief geldende schrifttaal zoals die werd uitgedragen vanuit het machtige Brabant en in het verleden de eerste vorming had gekregen in het graafschap Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Om het te begrijpen, is het een ander verhaal...............

Begrijpbaarheid is een subjectief element. Deens en Bokmal Noors worden door elkaars sprekers begrepen, maar vormen twee verschillende talen. Zwitsersduits uit Wallis verschilt hemelsbreed van het Standaardduits, maar de sprekers van de eerste taalvorm zien het niettemin als Duits.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Punt blijft: elementaire fierheid en de weigering van het Vlaamse gewest de eeuwenoude cultuur van bevolkingsgroepen op haar grondgebied te bewaren en in stand te houden. In tegendeel zij doen alles om die cultuur te doen verdwijnen. Omdat dit niet in hun sprookje (leugens) past.

Bij mijn weten is niet het Vlaams Gewest hierbij bevoegd, wel de Vlaamse Gemeenschap. En daarnaast: de afwijzing kwam van de Taalunie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met wat er al dan niet in de 59 gebeurt ben ik niet zo bekend, maar ik verzeker u dat de vrijheid om handelsnamen of benamingen van huizen naar eigen smaak en verlangen te kiezen niets te maken heeft met één of ander “huidig gedoogbeleid” of het “het mondjesmaat toestaan van 'lokale' benamingen”. Wij moeten overigens aan niets of niemand toestemming vragen inzake de naam van een huis of handelszaak, en wil van mij aannemen : ik heb dat nooit anders geweten.

De benaming van officiële gebouwen en straatnamen is natuurlijk iets anders, zoals ongetwijfeld ook bij u : de officiële taal in Frankrijk is het Frans, uiteraard. Maar bijvoorbeeld in Bretagne zijn er zeer veel gemeenten, gehuchten, en straten die een Bretoense naam dragen, hoor. En ook dat is niet nieuw.

Overigens en meer algemeen : wil de 59 niet veralgemenen als ware het typisch voor gans Frankrijk, nietwaar.

Er is natuurlijk een verschil tussen een Bretoense plaatsnaam en tweetalige borden die bijvoorbeeld verwijzen naar het gemeentehuis. Bij mijn weten is de laatste vorm van tweetaligheid weldegelijk een vorm van gedoogbeleid in Frankrijk, daar de grondwet nog altijd heel duidelijk stelt dat enkel Frans de taal van de republiek is. Als de overheid met de burger communiceert, moet dat dus enkel en alleen in het Frans gebeuren. Zo is de wet. Als er de laatste jaren - sedert de socialisten aan de macht waren - een tendens is om op bepaalde plaatsen ook de regionale taal weer een plaats in het openbare leven te geven, dan is dat enkel omdat men bereid is gevonden de eerder strikte Franse taalwetgeving wat losser toe te passen. De wetgeving is evenwel nog steeds niet veranderd. Een terugkeer naar de strikte eentaligheid van alle overheidsopschriften zou dus zeker kunnen en is ook juridisch volledig te rechtvaardigen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Inderdaad, waarom niet?

Waarom wél?
Zo ik mijn huis nu een naam naar keuze wil geven, wat mag me tegen houden, boven mijn deur te schrijven "Tutaj jeden jest pijany jak w Polsce" ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is natuurlijk een verschil tussen een Bretoense plaatsnaam en tweetalige borden die bijvoorbeeld verwijzen naar het gemeentehuis. Bij mijn weten is de laatste vorm van tweetaligheid weldegelijk een vorm van gedoogbeleid in Frankrijk, daar de grondwet nog altijd heel duidelijk stelt dat enkel Frans de taal van de republiek is. Als de overheid met de burger communiceert, moet dat dus enkel en alleen in het Frans gebeuren. Zo is de wet. Als er de laatste jaren - sedert de socialisten aan de macht waren - een tendens is om op bepaalde plaatsen ook de regionale taal weer een plaats in het openbare leven te geven, dan is dat enkel omdat men bereid is gevonden de eerder strikte Franse taalwetgeving wat losser toe te passen. De wetgeving is evenwel nog steeds niet veranderd. Een terugkeer naar de strikte eentaligheid van alle overheidsopschriften zou dus zeker kunnen en is ook juridisch volledig te rechtvaardigen.

Helemaal niets tegen zo'n borden :



En het Bretoens is zowiezo terug een zekere "hype" in Frankrijk geworden dankzij deze zangeres :
http://www.youtube.com/watch?v=dcWfngbdx3o
http://www.youtube.com/watch?v=P1001...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f844q5FOflI

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom wél?
Zo ik mijn huis nu een naam naar keuze wil geven, wat mag me tegen houden, boven mijn deur te schrijven "Tutaj jeden jest pijany jak w Polsce" ?

Eerlijke schaamte?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eerlijke schaamte?

Voor dien ene Pool die zou kunnen toevallig langskomen en 't verstaan?
Of 't Davidsfonds?
Denk jij dat die Vlamingen weten wat Balmoral is of wat Sam Suffit wil zeggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Helemaal niets tegen zo'n borden :

't Gaat er niet om of u er iets op tegen heeft, maar wel over de vraag of een dergelijke tweetaligheid op overheidsopschriften (want dat zijn degelijke borden nu eenmaal) overeenkomstig de taalwetgeving is.

Welnu, dat is niet het geval is. Dergelijke borden zijn er slechts omdat men de taalwetgeving niet meer strikt wenst toe te passen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijpbaarheid is een subjectief element. Deens en Bokmal Noors worden door elkaars sprekers begrepen, maar vormen twee verschillende talen. Zwitsersduits uit Wallis verschilt hemelsbreed van het Standaardduits, maar de sprekers van de eerste taalvorm zien het niettemin als Duits.

Dat is zelfs ongelofelijk ergerlijk. ze denken alleen maar dat ze Duits spreken maar ze spreken Boarisch of Alemanisch. Oostenrijkers hebben daar ook een slag van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat is zelfs ongelofelijk ergerlijk. ze denken alleen maar dat ze Duits spreken maar ze spreken Boarisch of Alemanisch. Oostenrijkers hebben daar ook een slag van.

Alemannisch is nu eenmaal een Hoog-Duits dialect. Dus Duits. Daar zijn alle taalgeleerden het over eens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Belgicisten zoals patrickve doen dit niet opzettelijk

Ik ben in de grond een liberaal (in de zin van iemand die gelooft dat het hoogste goed de vrijheid is), ik kan dus onmogelijk een Belgicist zijn he.

Maar ik ben ook geen Vlaams nationalist, noch een X-nationalist. En ik beschouw het toevallig toebehoren tot een of andere groep van mensen niet meer dan dat: een toevalligheid. Of dat nu een groep mensen is volgens definitie van taal, cultuur, woonplaats of weet ik veel. Ik beschouw dat even relevant als het behoren tot de groep van mensen met schoenmaat 43.

Wat niet wil zeggen dat ik iets tegen schoenmaten heb of zo. Maar dat heeft verder geen speciale waarde. Daar moet niet op neergekeken worden ook niet. Iemand die mij beledigt omdat ik toevallig Nederlands praat, die zal het met mij aan de stok krijgen. Maar niet omdat ik het Nederlands meer waard vind dan iets anders, maar omdat het nu toevallig een aspect is van mijn persoon, net als mijn schoenmaat. Als die mens mij beledigt omdat ik schoenmaat 43 heb dan heeft hij met mij ook een probleem.

Ik ben voor een autonoom Vlaanderen, maar niet uit nationalistische overwegingen, maar wel omdat het Belgisch machien niet werkt, en vooral dan op kosten van Vlaanderen. Ik ben voor een autonoom Vlaanderen omdat ik gewoon denk dat het een veel efficienter bestuursvorm zal zijn dan een Belgisch loodgieterswerk. Ik denk ook dat het beter is dat er in Vlaanderen - gezien de recente geschiedenis - niet teveel faciliteiten aan franstaligen worden gegeven, maar helemaal niet omdat zoiets "de Vlaamse cultuur zou beschermen" (daar lap ik mijn laars aan), maar wel omdat het in het (ex) Belgische kader politiek misbruikt wordt.
Maar hier gaat het over de relatie met de overheid.
Daarentegen, welke taal, cultuur, .... en dergelijke individuen hanteren in hun eigen handelingen die niet met de overheid te maken hebben, zoals het kiezen van de naam van hun huis, daar een punt over maken, amaai mijn klomp.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Doe je dat opzettelijk ?
Jan David leefde in de 19de eeuw en verdedigde de Vlaamse eigenheid.

David is wel degelijk een Joodse naam, hoor.

http://en.wikipedia.org/wiki/David_%28name%29

The name "David" is derived from the ancient times of Mesopotamia and used as the Biblical Hebrew name דָּוִד (Dāwīḏ IPA: [dɔːˈviːð]), meaning "Beloved". "Dudi" is a common nickname for David in Hebrew, in the same way Dave and Davy are in English

Dat iemand met een Joodse naam de Vlaamse eigenheid verdedigde neemt niks af van het feit dat het een Joodse naam is. En we hadden het hier over iemand van het DAVIDSfonds die dus vond dat er in Vlaanderen geen namen met niet-Vlaamse origine zouden mogen gebruikt worden om prive woningen te benoemen.

Als ik mijn (denkbeeldige) villa in Knokke "Pfaff" zou noemen, dan is dat ook geen Vlaamse naam, ook al was dat ter ere van de Vlaamse voetballer Jean-Marie Pfaff, he.

Of ga je nog verder gaan, en mag een vreemde naam wel, als er daar een uitleg bij gegeven kan worden dat die iets met "de Vlaamse zaak" zou te maken hebben ???